Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое (Прочитано 487156 раз)

nestor · « **Reply #1920 :** 20 Сентября 2010, 19:49:34 »

Нет. Если бы было так, то проявилось бы и на других карточках. Не проявилось. Диалектное баварское слово значит совсем другое. В вуппертальском наречии (на севере) так могли, в принципе, исказить Gerippe. Но в своем диалектном кругу. С Krüppel по звучанию там плохо ассоциируется. Там это (i и ü) различают. Знакомый Варвары прав, что так мог написать не шибко грамотный человек, имея в виду именно Krüppel, а не диалектное слово Grippel. Но данный писарь на малограмотного не похож.

Warwara · « **Reply #1921 :** 20 Сентября 2010, 20:15:41 »

Но мой знакомый ничего не писал о неграмотности писаря и искажении им слова Grippel. Его ответ: наиболее вероятное ЗНАЧЕНИЕ слова Grippel есть Krüppel. Я понимаю так, как и предполагала ранее, что значение слова по сравнению с сегодняшним было другим. Это подтверждает и старинный словарь
http://books.google.de/books?id=DY8NAAAAQAAJ&pg=PA550&lpg=PA550&dq=grippel+kr%C3%BCppel&source=bl&ots=swE6pj2Rjn&sig=Z2rmkjQlrIVaNBixWiDWj60JLuc&hl=de&ei=X46XTMu7OIqPswb7vKFb&sa=X&oi=book_result&ct=result&resnum=1&ved=0CBYQ6AEwAA#v=onepage&q=grippel%20kr%C3%BCppel&f=false
где рядом с Grippel стоит "см. Krüppel"
Так что писарь (или диктовавший) как раз грамотный был.

nestor · « **Reply #1922 :** 20 Сентября 2010, 20:47:01 »

В смысле грамотный чересчур? Домыслы.

Наталья30 · « **Reply #1923 :** 20 Сентября 2010, 21:51:22 »

Я согласна с Варварой. В конце-концов язык - вещь подвижная, какие-то слова просто устаревают со временем. А нам вовсе не известен год рождения диктовавшего или писавшего. Старинные словари ведь в старину и составлялись. Раз в словаре есть, значит, слово такое было.
Бегемот и гиппопотам тоже ведь одно и то же животное.

nestor · « **Reply #1924 :** 21 Сентября 2010, 00:51:27 »

Суть в следующем. В графе занятий, специальности пишется вместо крестьянина смерд. В 17-м веке это было нормально. А с этими словами то же самое.

Tanjuka · « **Reply #1925 :** 21 Сентября 2010, 09:30:24 »

Здравствуйте, Наталья,

Постараюсь найти электронный адрес института в ближайшее время. Извините, что отвечаю не сразу - готовимся к выставке в Москве, так что я скоро вообще пропаду на 2 недели. Но до этого отвечу Вам обязательно. Может, еще какая мысль появится.

С уважением,

Татьяна

Наталья30 · « **Reply #1926 :** 21 Сентября 2010, 09:58:01 »

Татьяна, заранее спасибо.

Tanjuka · « **Reply #1927 :** 21 Сентября 2010, 10:07:29 »

Наталья, сама удивляюсь, что новые мысли появились так быстро. На сайте Гамбургского института социологических исследований http://www.his-online.de контакт, разумеется, нашелся

HIS@his-online.de

На этом же сайте под рубрикой «Законченные исследования» упоминается один проект, который спонсировал данный институт и который затем стал диссертацией и книгой. Вам он будет очень-очень интересен. Рада представить

«Немецкая экономическая политика и политика уничтожения в Белоруссии 1941-1944»

http://www.his-online.de/forschung/abgeschlossene-projekte/275.html

О книге

http://www.his-online.de/verlag/programm/detailseite/publikationen/kalkulierte-morde.html?sms_his_publikationen[backPID]=275&cHash=18dc0c6e08

В ней 1232 страницы и можно надеяться, что тема раскрыта если не полностью, то достаточно глубоко. Автором является профессор-историк ун-та в Берне.

Не хочу навязываться Вам с советами, тем более Вы упоминали про сложное финансовое положение... Мне лично представляется разумным сначала приобрести книгу и прочитать ее, а затем уже связываться (пытаться связаться) с профессором или самим институтом с конкретными вопросами.

Но смотрите сами, конечно.

С уважением,

Татьяна

Наталья30 · « **Reply #1928 :** 21 Сентября 2010, 10:21:24 »

Татьяна,всё зависит от её стоимости. Если цена приемлима для меня, то можно и приобрести. Посмотрю на досуге. Сейчас просто дружно с сыном болеем. Ангина у ребёнка страшная, температура очень высокая. Посмотреть как следует не получается, всё урывками какими-то. Ну да это не смертельно, выздоровеет, найду время посмотреть как следует.
А как такие книги приобретают? Где? Их же в книжных магазинах нет.
Ещё раз огромное спасибо.

Геннадий Кушелев · « **Reply #1929 :** 21 Сентября 2010, 10:41:58 »

Цитата: Наталья30 от 21 Сентября 2010, 10:21:24

Посмотрю на досуге.

Смотрите лучше картотеку, не выходя из... Может больше пользы принести. Тем более, что на русском.

Наталья30 · « **Reply #1930 :** 21 Сентября 2010, 10:45:35 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 21 Сентября 2010, 10:41:58

Цитата: Наталья30 от 21 Сентября 2010, 10:21:24
Посмотрю на досуге.
Смотрите лучше картотеку, не выходя из... Может больше пользы принести. Тем более, что на русском.

Не помешало бы посмотреть и то и другое. И тоже желательно, не выходя из...

Tanjuka · « **Reply #1931 :** 21 Сентября 2010, 12:01:46 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 21 Сентября 2010, 10:41:58

Цитата: Наталья30 от 21 Сентября 2010, 10:21:24
Посмотрю на досуге.
Смотрите лучше картотеку, не выходя из... Может больше пользы принести. Тем более, что на русском.

Геннадий Юрьевич,

я вовсе не хочу ввести Наталью в какие-то расходы. Я написала лишь о том, что сделала бы на ее месте. Просто речь здесь зашла о документах / их отсутствии и о том, интересна ли тема "там". Вот мне и удалось найти подтверждение - да, тема интересна, на ее изучение еще и деньги выделяются.

Бесплатные поиски в ОБД - это все, конечно, замечательно. Но немцы же не только лагерные карты заполняли. Чем доходить до всего своим умом и изобретать каждый раз велосипед, лучше ознакомиться с имеющимися исследованиями по этой теме и, отталкиваясь от них, "расти" дальше.

С уважением,

Татьяна

Наталья30 · « **Reply #1932 :** 21 Сентября 2010, 14:56:08 »

Написать-таки всё ж написала в этот институт на этот адрес: HIS@his-online.de . Ну не ответят, так не ответят.

Геннадий Кушелев · « **Reply #1933 :** 21 Сентября 2010, 18:33:09 »

Цитата: Tanjuka от 21 Сентября 2010, 12:01:46

Цитата: Геннадий Кушелев от 21 Сентября 2010, 10:41:58
Цитата: Наталья30 от 21 Сентября 2010, 10:21:24
Посмотрю на досуге.
Смотрите лучше картотеку, не выходя из... Может больше пользы принести. Тем более, что на русском.
Геннадий Юрьевич,

я вовсе не хочу ввести Наталью в какие-то расходы.

Уважаемая Татьяна Николаевна, у меня и мыслей об этом не было.
Ваши ссылки, как и Ваше участие в многострадальной теме лишь её, тему, украшают.

Геннадий Кушелев · « **Reply #1934 :** 22 Сентября 2010, 01:01:26 »

Номер записи    300565141
Фамилия   Панашенко
Имя   Михаил
Отчество   Сергеевич
Дата рождения   26.03.1918
Место рождения   К.-Майра
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   3410
Дата пленения   05.10.1941
Место пленения   Эзель
Лагерь   шталаг 319
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.11.1943
Место захоронения   Скробов

Наталья30 · « **Reply #1935 :** 22 Сентября 2010, 01:07:31 »

Панашенко М.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300565140
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300565142
***
Кто б ещё помог эту карту проанализировать...
Три лагерных номера, значит, как минимум, прошёл через три лагеря.
Глубокое, 319-ый, 350-ый. И именно в этом порядке, судя по датам.
Только не пойму, откуда цифра 10913 там взялась.

Геннадий Кушелев · « **Reply #1936 :** 22 Сентября 2010, 01:25:06 »

Первый - Fellin.

Наталья30 · « **Reply #1937 :** 22 Сентября 2010, 01:28:26 »

Почему? Не поняла.
Пленён 5.10.41. 350-ый с 12.6.42. Скробов с 8.10.43.
***
Теперь вижу, что штамп сверху стоит. Не разглядела. Тогда когда же было Глубокое?
№ 7986, вероятно, из Феллина, № 3410, похоже, получен в Скробове.
На второй стороне этой карты указаны только два этих номера, а на первой есть ещё №13707 и цифра 10913 (не заню, что она значит).
***
Не могу эту запись приклеенную перевести. Марка (№) 3410 - есть........внесённый (ставший) на 30.8.43
rem. (Remonte) Vfg. (не нашла такого сокращения) Kdr. (Kommandeur) Kgf. (Kriegsgefangen) Ia (Aufstellung) Ors(n, g)) (может, Organisation) № 207\43/
Remonte .... командующего, военнопленный, список, организации, № 207/43, 21.5.43, убедительно, на 30.8.43, ставший, внесённый. Шталаг 319.
***
Что-то я не знаю, как это всё в кучу собрать. Смысл не уловила. Такой-то номер командир команды военнопленных убедительно просит внести в список на 30.8.43, чтобы этот номер числился там? Не, не поняла.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #1938 :** 22 Сентября 2010, 09:59:47 »

Уважаемая Наталья!
На "наклейке" напечатан немецкий текст:
"Erk.Marke 3410 ist gem. Vfg. Kdr. d. Kfg., Ia Org. Nr. 207/43 v. 21.5.43 als endgu:ltig am 30.8.43 eingetragen worden. Stalag 319 (Подпись) Hauptmann u. Lagerfu:hrer".
По-русски в развёрнутом виде это будет звучать так:
"Военнопленный личный знак № 3410 согласно распоряжению Организационного отделения Оперативного отдела Начальника над военнопленными за № 207/43 от 25.01.1943 окончательно зарегистрирован 30.08.1943. Капитан и начальник лагеря "Шталаг-319" (подпись)".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Наталья30 · « **Reply #1939 :** 22 Сентября 2010, 13:52:34 »

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 22 Сентября 2010, 09:59:47

Уважаемая Наталья!
На "наклейке" напечатан немецкий текст:
"Erk.Marke 3410 ist gem. Vfg. Kdr. d. Kfg., Ia Org. Nr. 207/43 v. 21.5.43 als endgu:ltig am 30.8.43 eingetragen worden. Stalag 319 (Подпись) Hauptmann u. Lagerfu:hrer".
По-русски в развёрнутом виде это будет звучать так:
"Военнопленный личный знак № 3410 согласно распоряжению Организационного отделения Оперативного отдела Начальника над военнопленными за № 207/43 от 25.01.1943 окончательно зарегистрирован 30.08.1943. Капитан и начальник лагеря "Шталаг-319" (подпись)".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо большое, Константин Борисович.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое (Прочитано 487156 раз)