Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 487273 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Направлен в отделение II, палату 16...
Диагнозы у положенных в отделение II Congelatio - обморожение и Oede... дальше не разобрал, но судя по обморожению, второе отделение - хирургическое.
Последняя колонка - откуда прибыл.
« Последнее редактирование: 04 Февраля 2011, 12:10:15 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Спасибо. А диагноз? Не могу прочесть.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Я не могу тоже. Oede... Глазами слаб.
Последняя колонка - откуда прибыл.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Спасибо огромное. Видимо, там точно мой дед упомянут.
Вот ещё один с этого списка,захороненый в Глубокое, с одинаковым лагерным номером. Аникин.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2153/00000159.jpg&id=300267448&id=300267448&id1=2366211defb6bb7bb7a2d2ac7114f3bb
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2153/00000160.jpg&id=300267450&id=300267450&id1=f636766c6ad0984a4d4d4a0fcc5ef17a
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1479/00000182.jpg&id=82140267&id=82140267&id1=ada84686bca09fad3d5a77dca7eaee66
Однако, только двое из этого списка в Глубокое. Интересно. Надо остальных поподробней посмотреть.
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
http://good-medic.ru/medicinskie-termini/na-bykvy-o/otek-oedema.html
"Отек (Oedema) - скопление избыточного количества жидкости в тканях; по-другому данное состояние называется водянкой (dropsy). Возникающая в результате отека припухлость тканей может быть локальной, как, например, при травме или воспалении, или генерализованной, что наблюдается при сердечной или почечной недостаточности. При генерализованном отеке у больного может скапливаться жидкость в грудной полости (плевральный выпот (pleural effusions)), брюшинной (см. Асцит) или в альвеолах легких (отек легких (pulmonary oedema)). Причиной генерализованного отека может быть сердечная или почечная недостаточность, цирроз печени, острый нефрит, нефроз, голодание, аллергия или последствия приема некоторых лекарственных веществ (например, фенилбутазона или производных коргизона). В этих случаях обычно можно вывести излишнюю жидкость из организма путем назначения больному соответствующих мочегонных средств. Подкожный отек (subcutaneous oedema) обычно развивается на голенях и в области голеностопных суставов под влиянием силы тяжести или (у женщин) перед наступлением менструации; образовавшийся отек уменьшается в покое, а также при придании ногам возвышенного положения. - Отечный (oedematous)."
Спасибо Александру под ником sander за ссылку:
http://www.massaaziliit.ee/index.php?main=80
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Возникающая в результате отека припухлость тканей может быть локальной, как, например, при травме или воспалении

Читай: отек у хирургических больных можно развивать искусственно.

Причиной генерализованного отека может быть сердечная недостаточность... голодание, ...или последствия приема некоторых лекарственных веществ

Сердечная недосточность от тяжелой физической работы.
Голод - тоже понятно.
Лекарственные вещества - яды.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Результат: нетрудоспособность. Что и требовалось установить.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Это изначально, без всякого установления, очевидно. В лазареты отправляли нетрудоспособных.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Да я не о том думаю.
Вот из этого лазарета потом были доставлены в Глубокое.
В правом верхнем углу стоит дата: 26.6.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1479/00000182.jpg&id=82140267&id=82140267&id1=ada84686bca09fad3d5a77dca7eaee66
Фамилии оканчиваются на -ow.
Вторая часть карты моего деда с той же датой: 26.6.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2153/00000164.jpg&id=300267456&id=300267456&id1=77b02a45d64b966cf4363ab1bc449c30
У Аникина эта же дата: 26.6.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/001/058-0977520-2153/00000160.jpg&id=300267450&id=300267450&id1=f636766c6ad0984a4d4d4a0fcc5ef17a
Но на лицевой стороне карты у моего деда фамилия заканчивается на -off.
Помните, Вы писали, что карты, скорее, вторичны, что они заполнялись с других или со слов? Писарь (ой, не поню, как называется), который пишет на -off, мог это писать в начале войны. Значит, эта карта первична и началось её заполнение в Шталаге 344. Потом следовал "лазарет" (http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1479/00000182.jpg&id=82140267&id=82140267&id1=ada84686bca09fad3d5a77dca7eaee66), а потом только запись о смерти и месте захоронения.
Помнится, что у некоторых в картах в "лазаретах" был написан N.W., и тут на документе:  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1479/00000182.jpg&id=82140267&id=82140267&id1=ada84686bca09fad3d5a77dca7eaee66   Новый Вильнюс.
Получается, что вот в этот промежуток с 26.6.42 по 1.09.42 мой дед мог попасть в Глубокое, где и умереть.
Всё-таки странная какая-то транспортировка полутрупов....
Или этот "лазарет" должен быть уже на трерритории Белоруссии?
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2011, 15:18:37 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Сначала надо разобраться с документом, который Вы только что представили. Я не понял, что это такое. Могу заключить только, что форма (названия колонок) у него польская. По содержанию это список находившихся в каком-то лазарете в какое-то время. Скорее всего, лазарет находился в Польше, форма составлялась и заполнялась польскими медиками.
Такое практиковалось, например, в Беньяминове под Варшавой.
Но также могло быть и в Белоруссии и Литве, где, в принципе, могло иметься польское медруководство. Достоверно такие случаи не установлены, но сугубо гипотетически, логически рассуждая, можно их предположить.
Нам, далее ранее удалось установить, что лазареты образовывали некие системы, обычно треугольной конфигурации, в пределах которых происходила циркуляция больных. Так, линия Каунас - Вильнюс - Новая Вильна - (Молодечно) - Глубокое выступала стороной географического треугольника, другая сторона которого заканчивалась в гебитскомиссариате (325/319 - Замостье, Холм - "углы" т. наз. "Майданекского треугольника").
Постольку вероятнее всего, данный документ заполнялся в одном из лазаретов 325/319. Мемуарными сведениями подтверждается работа и руководящее участие там польских врачей.   
Если по хронологии и другим данным содержание списка подтверждает только что мной описанное, то мы не находим здесь ничего существенно нового. Крайне интересные и ценные частности, но ничего такого, что потребовало бы от нас значительно пересмотреть уже восстановленную нами общую картину.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Надо посмотреть остальных, из Литвы и из др. бывших республик. Чем я и займусь в ближайшем будущем. Общая картина, думаю, не изменится. Но поковыряться стоит.
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Не знаю. Сейчас базу как-то переделали, у меня времени не найдется разобраться, как. Наверно, разобравшиеся подскажут.
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Это шталаг 344 Вильнюс. Язык - литовский (см. мою одноименную тему).
N.W. и есть Wilna с добавкой впереди.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Спасибо, Геннадий Юрьевич. Видела, что база по 344 Шталагу пополнилась. И тему Вашу видела.
P.S. С днём рождения. Всех благ.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Это шталаг 344 Вильнюс. Язык - литовский (см. мою одноименную тему).
N.W. и есть Wilna с добавкой впереди.

Откуда - литовский? Уж литовский от польского я отличаю на лету. Стопудово польский.
« Последнее редактирование: 05 Февраля 2011, 18:04:02 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Это титул списков: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1479/00000002.jpg&id=82136970&id=82136970&id1=9b0c5bfb5571567bbe50d5c2bd738dd6
Это третий лист (Назаров Алексей 1-ый в списке): http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1479/00000004.jpg&id=82136972&id=82136972&id1=58b40ecf65deea48daa1ceeb33f04fe8
Назаров Алексей (под №1):
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1479/00000280.jpg&id=82143167&id=82143167&id1=8acd2de86bb35239d70ce0dca1312abb
Это 54  страница:  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1479/00000055.jpg&id=82137398&id=82137398&id1=84dff273fc9856560e94821b71f651bc
Это 63 страница: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1479/00000064.jpg&id=82137529&id=82137529&id1=d0661ff9e303a36197fc00e29eb2bab3
74 страница: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1479/00000076.jpg&id=82137540&id=82137540&id1=97a8040dbf1168ca0a0ccc39c5639d71
75 страница:  http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/013/058-0018002-1479/00000077.jpg&id=82137643&id=82137643&id1=9889695867ecf27b66bbe8bbdf741919
Всего 309 страниц.
Я ничего не понимаю. Объясните мне. Можно, перевод?
Нестор,  нажимаете "посмотреть документ" , и вывозится список страниц всего документа.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Л. 54 - надпись "Поименный список офицеров"
Л. 63 - инвентарная опись имущества хирургического лазарета. Оригинал на литовском, по тексту перевод на немецкий
Лл. 74 - 75 - список находившихся в лазарете шталага 344 в сентябре 1942 г.

Как найти документ в базе понятно, непонятно, как перелистывать, если не входить в базу. Обычно я добавлял - убавлял какую-то цифру к имени файла, так переходил. А как сейчас, не понимаю.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Как листать в базе, я знаю, мне это не надо объяснять. Однако листать вне базы, по-моему, интереснее. Находишь путем произвольного серфинга документы, на которые никаким другим способом просто не выйти.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Как это делать, я не знаю. Пробовала цифры разные заменять, ничего не получилось пока.
Записан
С уважением.
Наталья.
Страниц: 1 ... 108 109 110 111 112 [113] 114 115 116 117 118 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »