Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 486397 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
nestor, какой шталаг был в Режице?

Немецкое название Резекне — Rossiten. В годы второй мировой здесь был вблизи него располагался stalag 347 для советских военнопленных. В 1943 году именно отсюда партия военнопленных инвалидов была направлена в Освенцим.
во время существования СССР город назывался Режица.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
А можно попроще? Т.е. Вы считаете (предполагаете), что там был не лагерь для военнопленных, а что-то типа учебной подготовки для легионеров и полицаев?
А как же упоминание о лагере Глубокий, созданном специально для инвалидов? Или это просто для отвода глаз?
http://www.jewniverse.ru/RED/Shneyer/glava4otv%5B1%5D.htm
Цитата:
"Вместе с тем в некоторых лагерях тяжелораненых и больных освобождали, если они были транспортабельны или способны к маршу. Так, 20 октября 1941 г. в Дулаге № 240 был издан приказ об освобождении из лазарета тяжелораненых. В это время в лазарете находилось 3100 больных и раненых. Освобождались в основном пленные, потерявшие руку или ногу и страдающие открытой формой туберкулеза. Около 500 человек из них были отправлены в Минск по железной дороге [160] . Правда, это освобождение было условно, так как их перевели, вероятно, в Минский лазарет при Шталаге № 352, а затем тех, кто дожил до весны, что маловероятно, – в лагерь Глубокий, созданный в конце марта 1942 г. специально для инвалидов.

В распоряжении Окружного коменданта военнопленных от 15 апреля 1942 г., адресованном всем шталагам, говорится:

«С открытием лагеря Глубокий для инвалидов, необходимо направлять туда только тех, кто действительно не способен больше носить оружие. К таким причисляются: ампутированные, слепые на оба глаза, парализованные, с ранением мозга, психически больные (последние должны быть тщательно проверены во избежание симуляции), туберкулезные в последней стадии болезни, истощенные и с неизлечимыми хроническими заболеваниями» [161] ."
***
Лагерь Глубокий, созданный специально для инвалидов...
Где можно найти это распоряжение Окружного коменданта военнопленных от 15 апреля 1942 г., адресованное всем шталагам?
Несомненно, Ален там не был, но распоряжение-то существовало (существует). А вот Волков там был, потому так детально описал месторасположение лагеря. Помните, он писал, что там была надпись о том, что людоедство карается смертной казнью? Хотя сам же Волков в этом сомневается. Он спрашивает у охранника: "А ты сам это видел?" Но тот говорит, что лично не видел, но слышал. Слухи в купе с надписью такой. Кому это нужно? Сам Волков так детализированно описывает жизнь в этом лагере, как будто что-то не так.
Записан
С уважением.
Наталья.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Наталья, лично я так не считаю. Вместе с тем просмотренные мной карты захороненных - согласно ОБД - в Глебоки* не дают сделать вывод, что там инвалиды. Но карт умерших после начала 1943 г. нет. Это непонятно.
У Вас сохранились присланные мною Вам в личку карты ПРОШЕДШИХ Глебоки*?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А можно попроще? Т.е. Вы считаете (предполагаете), что там был не лагерь для военнопленных, а что-то типа учебной подготовки для легионеров и полицаев?
А как же упоминание о лагере Глубокий, созданном специально для инвалидов? Или это просто для отвода глаз?
Могло быть то и другое одновременно независимо одно от другого. Кроме того, там же еще школа абвера (филиал Борисовской) со второй половины 42 г. была. Помнится, специально готовившая инвалидов. Документ был в 5-томнике "Органы госбезопасности во время ВОВ".
И надпись на карте - проверен как украинец - не просто так. Обычных пленных на украинцев не проверяли.
И тогда все логически сходится. 16 тыс. зима 41/42, 6 тыс. Глубокское гетто плюс тысячи четыре поляков летом 41-го. Итого 26 тыс.

Контрразведывательную работу, направленную на выявление групп советской разведки, а также для борьбы с партизанами в Беларуси и карательной деятель¬ности против мирного населения осуществлял и специально созданный орган абвера - "Абвернебенштелле-Минск", подчинявшийся непосредственно "Абверштелле Остланд", образованный в июле 1941 г. Кроме того, "Абверштелле Остланд" направлял деятельность подвижных оперативных групп абвера, которые постоянно действовали в районах Минска и Барановичей.

"Абвернебенштелле-Минск" в свою очередь руководил работой своих подразделений - аусенштелле, которые дислоцировались при военных комендатурах в Молодечно, Глубоком, Барановичах, Лиде и Смолевичах. Крупные по количеству агентов группы резидентур этих аусенштелле осуществляли наблюдение за всеми слоями местного населения. Таким образом, абверу удавалось проникать в ряды партизан и участников патриотического подполья в городах и в сельской местности, профессионально не защищенных в контрразведывательном отношении.
О том, с какой интенсивностью приобреталась вражеская агентура, свидетельствует такой факт: в Минске сразу же после его оккупации в короткие сроки "Абвернебенштелле-Минск" через своих абвер-офицеров привлек к сотрудничеству около 70 человек. На связи только у одного из резидентов абвера де Лассеа после полутора-двух недель работы, находилось уже около 30 провокаторов.
О результатах провокаторской работы "Абвернебен¬штелле-Минск" свидетельствует то, что нацистам с помощью своего лазутчика Бориса Рудзянко удалось проникнуть в руководящий состав партийного подполья города. Разоблаченный после войны провокатор рассказал, что ему удалось выдать абверу первый и второй составы подпольного Минского горкома партии. Работая на абвер, Б. Рудзянко удалось познакомиться с активистами подполья Хмелевским, Котиковым, Димой, а также с участниками подполья "Жаном" - Иваном Константиновичем Кабушкиным, "Дедом", Шурой, Лелей, позже с Гуриной, Конрат, связными ряда партизанских отрядов, что нанесло непоправимый урон городскому подполью и партизанам, действовавшим в районе Минска. Б. Рудзянко на допросах показал: "О деятельности комитета, выявленных мной конспиративных квартирах я информировал работника ОКБ Ганзена, а также передавал ему листовки и другие печатные материалы, выпускаемые и распространяемые комитетом среди населения. От Ганзена получал установки по дальнейшей разработке комитета. В октябре 1942 г. с арестом членов комитета и участников организации подпольный комитет и вся организация в Минске были ликвидированы".
Следует также отметить, что периферийные предприятия, входившие в сферу обслуживания абвера, представляли интерес, поэтому на них работали специально выделенные абвер-офицеры. Вражеские контрразведчики имелись практически на всех крупных предприятиях и в учреждениях. Они работали с помощью связанных с абвером немецких служащих, из числа которых подбирались резиденты. Во многих случаях сами абвер-офицеры, являясь провокаторами, вступали в контакт с советскими патриотами.

http://guralyuk.livejournal.com/796493.html
« Последнее редактирование: 03 Марта 2010, 22:57:03 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Я давно уже просматривала карты захороненных пленных в этом Глубокое. Порядком подзабыла всё. Надо смотреть заново. Но, по-моему, карты явно обделены были личностными (внешними) признаками военнопленных. Вроде, нет там фотографий военнопленных, цвета волос, каких-то отличительных признаков. Точно утверждать не буду, надо опять карты все просмотреть. Но это тоже ведь о чём-то говорит. Например, о том, что их опознать затруднительно очень. Конечно, это, может быть, свидетельствует о школе абвера. А может быть, о чём-то другом? Дакльше я понесу бред, но так как это всё-таки пришло мне на ум, то о нём я тоже напишу. Трупы неопознаваемые можно ведь тоже использовать. Например, можно их закопать там, где они необходимы в каких-то целях, чтобы потом их раскопали и сделали какие-то неправильные выводы. Или ещё что-нибудь типа этого.
В картах большинства идёт лазарет (без названия и диагноза), после чего пленный умирает. Ничего необычного, конечно: заболел и умер от истощения. Но как-то без каких-либо сведений.
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Наталья, лично я так не считаю. Вместе с тем просмотренные мной карты захороненных - согласно ОБД - в Глебоки* не дают сделать вывод, что там инвалиды. Но карт умерших после начала 1943 г. нет. Это непонятно.
У Вас сохранились присланные мною Вам в личку карты ПРОШЕДШИХ Глебоки*?

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300323613
Номер записи    300672667
Фамилия   Мякишев
Имя   Иван
Отчество   Васильевич
Фамилия на латинице   Mjakischew
Дата рождения   __.__.1916
Место рождения   Горьковская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   909
Дата пленения   22.08.1941
Место пленения   Раквере
Лагерь   шталаг 319
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   17.09.1943
Место захоронения   Скробов
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300584305
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300681214
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300716065
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300702279
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300532139
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300486156
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300858637
Кроме, последних двух, т.к. там речь о командах.
И обратите внимание, что у этих в картах немного побольше сведений (цвет волос имеется, записи об инвалидности), но по картам они захоронены не в Глубокое.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2010, 07:33:04 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
И всё-таки, где можно найти это распоряжение Окружного коменданта военнопленных от 15 апреля 1942 г., адресованное всем шталагам? Может там, что интересное написано?
Записан
С уважением.
Наталья.

РВН

  • Гость
Озеро Белое

Гленбоке (Glenboke), 1916-17г.г., 1930г.,
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-32-nord.jpg
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-32-sued.jpg

Глубокое   1980 год.
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-35-032.jpg 
1.Квадрат 26х44:
- озеро Белое в Глубокском районе у деревни Бушики Залесского сельского совета, бассейн реки Добрыловка.
2. Квадрат 14х62:
- озеро Белое в Глубокском районе у деревни Скребенец  Подсвильского сельского  совета
3. Квадрат 10х48:
- озеро Белое в Глубокском районе у деревни Чечели  Обрубского  сельского  совета.
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-32-C-nord.jpg  буквально рядом, квадрат 09х47.

Прозороки, 1987 год
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-35-033.jpg 
4. Квадрат 16х72:

- озеро Белое в Глубокском районе у деревни Бобруйщина Псуевского сельского совета, бассейн реки Шоши.
5. Квадрат 14х82:
- озеро Белое в Глубокском районе у деревни Хролы Псуевского сельского совета.

Кубличи, 1916-1937 год
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-33-nord.jpg 
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-33-sued.jpg

Здесь нет озера Белое!!!
http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-35-031.jpg

http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-35-020.jpg
Здесь есть озеро Белое, квадрат 56х54,
но на болоте Мох Миорского  района Витебской области. Да и глубина более 2-х метров. Мину не поставишь.

Квадрат 36х56 –Лужки. Здесь Волков трапезничал, во время этапа на  Гленбоке (Glenboke).

Дедино, в близи озеро Белое, будем искать.
 
С уважением РВН
« Последнее редактирование: 04 Марта 2010, 14:38:55 от РВН »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Но это тоже ведь о чём-то говорит. Например, о том, что их опознать затруднительно очень. Конечно, это, может быть, свидетельствует о школе абвера. А может быть, о чём-то другом?
Свидетельствует о прямо обратном. В школы абвера по громадному преимуществу поступали из специальных лагерей или отделениях при лагерях для перебежчиков. У этого контингента неполных данных на картах пленных не могло быть поэтому по определению.
Цитировать
Дакльше я понесу бред, но так как это всё-таки пришло мне на ум, то о нём я тоже напишу. Трупы неопознаваемые можно ведь тоже использовать. Например, можно их закопать там, где они необходимы в каких-то целях, чтобы потом их раскопали и сделали какие-то неправильные выводы. Или ещё что-нибудь типа этого.
В картах большинства идёт лазарет (без названия и диагноза), после чего пленный умирает. Ничего необычного, конечно: заболел и умер от истощения. Но как-то без каких-либо сведений.
Просто так оно и было.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300001599
Кранк и всё. Киким попал в плен, не указано.


Такая гипотЕза. Данный пленный оказался одним из самых первых поступивших в штамм- (что переводится буквально как стволовой или столбовой) лагерь Молодечно - судя по присвоенному ему лагерному номеру 69 *. Дата и место пленения указывают (27 июля 1941) на это и позволяют уточнить дату образования 351. Далее возможны два предположения. Или 69 - молодечненский номер и эта гипотеза верна, или номер, полученный в каком-то другом лагере, сведения о котором почему-то оказались не внесены в лагерную карту. Второе предположение состоятельнее, поскольку утверждение о начале действия молодечненского шталага лишь с конца июля вызывает самые серьезные сомнения. Далее обращаем внимание на то, что лагерный номер написан карандашом. Т. е. скорее это не оригинальная запись лагерного писаря регистратора, а сделанная позднее людьми, которые переводили текст на русский и т. д., на основании каких-то дополнительных имевшихся в их распоряжении источников.
Итак. Пленен был в Невеле и, не исключено, где-то там же и находился до того, как его оттуда перевели в Молодечно (т. е. не именно в само Молодечно, это в данном случае общее понятие для 351, о котором речь идет). Т. е., в принципе перевод мог произойти и в 1942 г. не поздней даты его смерти - февраля месяца.
Самое простое объяснение. В феврале он заболел тифом, и его свезли в Глубокое умирать. Как поступали и с многими другими из лагерей того региона?

* Впрочем, 69 - не лагерный номер. Больше походит на номер картотечного ящика или связки, где находилась данная карта.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2010, 17:56:01 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
7) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300243428 (что это за цифра 1 над крестиком на месте фото?)
15 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300260106 ( а тут цифра 2 над крестиком на месте фото.)
Пока что ни под какую категорию карты не попадают.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300251449 (указан № могилы, кранк, Бобруйск.)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300253343 (опять номер могилы имеется, кранк)
Я сначала подумала, что цифры 1 и 2 связаны как-то со штампиком. Но на карте с цифрой 1 штампик имеется, а на карте с цифрой 2 штампика нет.
« Последнее редактирование: 04 Марта 2010, 22:06:43 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
7) http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300243428 (что это за цифра 1 над крестиком на месте фото?)
15 http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300260106 ( а тут цифра 2 над крестиком на месте фото.)
Пока что ни под какую категорию карты не попадают.
Я сначала подумала, что цифры 1 и 2 связаны как-то со штампиком. Но на карте с цифрой 1 штампик имеется, а на карте с цифрой 2 штампика нет.
У обоих отсутствуют данные о поступлении в плен и об их состоянии на момент поступления.
Как это логичней всего объяснить в увязке с тем, что захоронены они были не там, где на них были заведены карты? Получается, что Глубокое было лагерем для заболевших обреченных на смерть?
Штука в том, что места, где люди заболевали, не указываются. Допустим, условно говоря, в Вильно. Как заболел, отправили в Глубокое. Ясно, что там не лечили. Тогда непонятно, почему там долго оставались в живых. Впрочем, нередко датой смерти значится месяц без числа. И мне сдается, что и число при месяце, где оно есть, ставилось от балды. Но все равно разрыв между датой заболевания и смертью - примерно месяца полтора - два.
Неясно, что это значит. Впрочем, догадываюсь. Если verstorben значило дату фактического погребения, а не смерти, тогда все OK. Умереть человек мог в любое время по поступлении его в Глубокое, хоть даже еще в эшелоне, а регистрировалась его смерть по его захоронении. Плюс еще значительная "вилка" - дата смерти часто не уточнялась в пределах месяца. Это имело большой практический смысл. Ведь на живущих отпускалось продовольствие по нормам, которое можно было толкать налево. Чем позже зарегистрируешь смерть, тем больше продовольствия прикарманишь. За период с сентября 1941 г. по январь 1942 г. умерло 16 тыс. Это 5 месяцев, по 3 с лишним тыс. чел. в месяц. Пусть, с потолка, по полкило продуктов в день на человека. За месяц 15 кг. На 3,5 тыс. - более 50 тонн. За 5,5 мес. - 300. Пускай продуктов день на человека отпускалось вдвое меньше. Пускай они стоили сущую ерунду, хоть даже копейку за кг. Но для начальника лагеря, зарплата которого составляла 50 марок, т. е. 500 руб., это равнялось размеру его жалования. 50 тонн = 50 марок даже при самом малом расчете. 1000 руб. по тем временам было очень даже большой суммой. Зарплата советского министра. Плюс золотые зубы (если до того додумывались начальники лагерей, а среднестатистически по зубам и кольцам на покойника приходилось минимум по грамму золота, т. е. одна марка).
По тем временам, 16 тыс. марок - большое состояние. Но до весны 1942 г. нацисты работали больше "на идею", до того не додумывались. Идея хорошо ЛИЧНО зарабатывать на массовых убийствах появилась как раз примерно с февраля 1942 г. И сразу же, как реакция на нее, была запущена программа 1005. Но оно, по всем имеющимся данным, и страннее всего. Потому что в Глубоком (в зоне действия айнзатцгруппы А) она должна была выполняться в одну из самых первых очередей, поскольку в Литве она исполнялась почти на 100%. Тут интересное свидетельство - что у убиваемых заключенных гетто в Глубоком в 1943 г. золотые зубы удалялись до погребения (и до убийства?). Опять-таки - нетипично. Keine Ordnung. С другой стороны. За разовую отсрочку казней с юденрата Глубокого нацисты получили однажды 15 кг золота. Т. е. по 3 грамма с души населения гетто. Такое количество явно предельным не было. Реально было взять, минимум в несколько раз, больше.
Конечно, своими левыми доходами начальники лагерей должны были делиться с вышестоящим начальством, но и притом прибавление жалования по только что мной описанной схеме минимум вдвое они имели легко.
Но это пока - только мое предположение.
« Последнее редактирование: 05 Марта 2010, 02:27:55 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Я сначала подумала, что цифры 1 и 2 связаны как-то со штампиком. Но на карте с цифрой 1 штампик имеется, а на карте с цифрой 2 штампика нет.
Пометки карандашом. Следовательно, их не немцы делали. Следовательно, цифра 1 значит - поиск фото по такой-то категории, а 2 - по другой. Штампик мог вносить уточнения.
Так, в советском делопроизводстве по военнопленным карточки делались в двух экземплярах. На одной из них фото могло не быть. Предположим, в данном случае 1 значила фото есть на дубликате карты, 2 - нет. А штампик мог означать, что нет и в каком-то еще делопроизводстве. Или наоборот - есть. :)
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Конечно, своими левыми доходами начальники лагерей должны были делиться с вышестоящим начальством, но и притом прибавление жалования по только что мной описанной схеме минимум вдвое они имели легко.
Но это пока - только мое предположение.
Вот тут я согласна с Вами. Только изначально меня мучил вопрос о том, что могли иметь с советских военнопленных? С евреев понятно, что могли поживиться. А советские военнопленные в большинстве своём молодые, откуда у них золото во рту? (К примеру, у моего отца (сына деда, место захоронения которого я и ищу в этом Глубокое) до самой смерти, до 61 года,  были свои зубы, а у старших сестёр отца и его братьев, по-моему, на данное время имеется только несколько пломб. Хотя о чём я говорю, всё зависит от питания и наследственности. У других, может, быть с этим плохо было, а мой отец обожал капусту (в ней кальция больше, чем в твороге) и постоянно ел рыбу (в детстве мы с братом моим маме говорили, что если она нас не покормит чем-нибудь другим, то мы по ночам начнём светиться). Короче, я почему-то подумала, что утаиванием умерших могли заниматься только те, кто непосредственно ходил в землянки, бараки и пр., где и находились пленные, выдавая немцам завышенное количество живых, чтобу самим съесть их порции. Но я совершенно забыла, что само продовольствие получает всё-таки начальство (хозчасть), и оно, в первую очередь, и распределяет.
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Озеро Белое
- озеро Белое в Глубокском районе у деревни Чечели  Обрубского  сельского  совета.
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-32-C-nord.jpg  буквально рядом, квадрат 09х47.
РВН, а что насчёт этого? Или белой лошадке далековато возить?
« Последнее редактирование: 05 Марта 2010, 10:33:47 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Да хоть сколько было зубов. Это совершенно не важно. Зарплата офицера начальника лагеря 50 марок. 1 зуб - одна марка. 50 - зарплата. За месяц у боле 3 тыс. ЛЮБЫХ покойников можно было наковырять 50 зубов? Элементарно. А во сколько раз больше - это уже отдельный вопрос.
Но здесь опять-таки нетипично. Во время полной ликвидации гетто в Глубоком (такими акциями занимались или зондеркоманды, или тыловые войска СС) команду Goldsucher (искателей золота) сформировали из евреев того же гетто и зубы собирали прямо на месте убийств, а не на месте захоронения. Такое обычным образом не практиковалось. Суть в том, что поиск золота у трупов - занятие совсем не простое, а, извиняюсь за выражение, интеллектуальное. Потому что золото было не только во рту (зубы), но и в укромных частях одежды. Тут тоже все было продумано с немецким педантизмом. Методику поиска разработала криминальная полиция. Поиску специально обучали заключенных и необученных к поиску просто не допускали.
У меня не укладывается в голове то, чтобы ко времени ликвидации гетто в Глубоком таких специалистов там не оказалось. Но судя по воспоминаниям - факт.
Тем более, что при эксгумации в Катыни золотые предметы были найдены только у двух генералов. Т. е. если там были поляки, находившиеся ранее в Глубоком, то золото у них при убийстве "изъяли". Раз это практиковалось еще осенью 1941 г. (учтем, что в лагерном деле немцы тогда были далеко не новички - имели богатый опыт в Польше и в других оккупированных ими странах), то поздней это должно было делаться основательнее и квалифицированнее. А тут, во время ликвидации гетто - импровиз. Непонятно.
« Последнее редактирование: 05 Марта 2010, 12:04:07 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Если откинуть мораль, то да. Ну а у кого моральные устои были крепкие, те там и не работали.
« Последнее редактирование: 05 Марта 2010, 11:07:48 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Цитирую Наталью:
"http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300248670 (есть какая-то рабочая команда)"
"Организация Тодта М..."
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Если откинуть мораль, то да. Ну а у кого моральные устои были крепкие, те там и не работали.
Работали. Редчайшие исключения (которые только подтверждали общее правило), когда начальники лагерей гуманно относились к пленным, тоже были. Например, в Финляндии было всего 2 лагеря для женщин военнопленных. В одном из них за всю войну ни одного человека не умерло, и все вернулись после освобождения здоровыми, в нормальном состоянии. Такие случаи были и в Германии, но очень редко, - возможно, один-два.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Цитирую Наталью:
"http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300248670 (есть какая-то рабочая команда)"
"Организация Тодта М..."

Точно. M...bau. Т. е. строительство чего-то на М.
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »