Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 486406 раз)

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Очень короткий пересказ основных моментов книги
Эвакуация началась 24 июня, но гражданское население в поезда не пускалось ни за какие деньги. Уйти можно было только своим ходом, причем лошади у беженцев реквизировались военными. 27 июня начались сильные бомбардировки. Последним из представителей советских властей из города уехал 1 июля советский полковник, перед уходом давший клятву собравшемуся перед ним населению вернуться в город освободителем.
2 июля в 2 часа дня в город вступили немцы. Евреев сразу же начали привлекать к принудительным работам. Новая власть - градоначальник Наумов, который до сентября 1939 г. был директором польского госбанка в Гродно, в сентябре 1939 г. бежал с семьей в Глубокое, где устроился на работу бухгалтером в советский банк. Семью его затем депортировали в глубь России, а сам он вскоре после куда-то исчез, а затем появился вместе с приходом немцев. Заметителем его стал местный поляк Осташевский.
Одним из первых постановлений оккупационной власти стал запрет держать в семье более 20 кг хлеба (на окрестных крестьян он не распространялся). Очень скоро за нарушение этого запрета была расстреляна целая еврейская семья, что явилось первым карательным актом новой власти.
Эту акцию осуществила вновь созданная немцами из местных почти исключительно поляков полиция.
Через 2 или 3 недели после начала оккупации евреев обязали носить белые повязки на рукавах. Тогда же повсеместно появились плакаты с надписями типа: "Убей еврея и коммуниста!".
С августа в городе начало действовать гестапо. Самой первой его акцией стал арест и казнь 42-х глубоковцев, в большинстве (за исключением человек пяти) евреев за активное сотрудничество с органами советской власти до оккупации (хотя вовсе не было никакого следствия и суда - попросту похватали и расстреляли).
С самого начала оккупации через город в направлении Борка, где производились расстрелы, начали едва ли не ежедневно проводить по утрам, в 4 часа, жителей окрестностей Глубокого, схваченных и приговоренных к казни за шпионаж и т. п. преступления.
Создание гетто в Глубоком заняло сравнительно долгое время. Сотрудники Наумова выбирали наиболее подходящее место для него на самой окраине города, производили множество замеров (предполагалось жителей домов, отведенных под гетто, переселить в освобождаемые еврейские квартиры в центре города). В итоге 22 октября евреям было приказано в течение одного часа переселиться в гетто. Позднее в гетто переселили и евреев земледельцев, живших в окрестностях города.
СД появилось впервые в самом Глубоком однажды ранним утром в мае 1942 г.

Общий вывод. Совсем непонятно, как в Березвече был построен лагерь военнопленных и когда он начал работать. С осени он уже действовал точно, а с какого месяца, непонятно. Одновременно с гетто? Но вроде бы 10 сентября лагерь числился по немецкой документации в списке действовавших. Кроме того, по описанию в книге он совсем не походит на дулаг.
Кстати. Надо посмотреть, как шла в Глубокое железная дорога со стороны Латвии. Похоже, через разъезд Березвеч. Но тогда и вовсе ничего не понятно.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2010, 06:25:17 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Еще одна информативная книжка:

ANTONI RUDAK

ZATRZYMANE W PAMIĘCI (LAPIDARIUM KRESOWE)

Po wkroczeniu Armii Czerwonej, klasztor  bazylianów w Berezweczu został przekształcony na więzienie. Pomieszczenia dla mnichów zostały zamienione na cele więzienne, piwnice na karcery, kaplice stały się miejscem przesłuchań i katownią. W ten sposób powstało 30 cel, w których mogło przebywać według normy 530 więźniów. Stwierdzono, że w lutym 1940 roku było tam przetrzymywanych 625 osób.

Здесь о вместимости Глубокской тюрьмы. В ней было 30 монастырских келий, которые могли номинально вмещать 530 заключенных, но в феврале 1940 года в ней находилось 625 пленных.
...
Został on 4 lipca 1941 roku aresztowany i osadzony w Witebsku. Przygotowano wniosek o jego rozstrzelanie za bezprawną likwidację więźniów, wśród nich 500 osób było bez wyroków. Ostatecznie Prijomyszewa zwolniono na polecenie sekretarza KC Białorusi-Ponomarenki,  do chwili wkroczenia Niemców do Witebska, był naczelnikiem tego więzienia.

Władze białoruskie twierdzą, że archiwa nie zachowały się i nie mają list zamordowanych Polaków. Podaje się, że rozstrzelano 714 więźniów, nie wszystkich na miejscu. Część popędzono na wschód i wszelki ślad po nich zaginął.

Niemcy po wkroczeniu do Głębokiego gonili mieszkańców do Berezwecza, w celu pokazania im sowieckich zbrodni dokonanych na Polakach. „To zrobili Żydzi, to dzieło Żydów” – ogłaszali na wszystkie strony świata. Tym samym przygotowywali wstęp dla usprawiedliwienia zagłady Żydów w Głębokiem. Sowieci uciekając w popłochu przed Niemcami, zdążyli zlikwidować część ludzi, lecz nie zdążyli zatrzeć śladów zbrodni. Na dziedzińcu był otwarty dół, a w nim ciała pomordowanych strzałem w tył głowy z zaciśniętym sznurem na szyi, za pomocą, którego wyciągano trupy z celi i wrzucano do dołu. Kilka osób znaleziono żywcem zamurowanych. O stosowanych tam torturach niech świadczy następujący fakt, że w piwnicach odkryto stos wyciętych ludzkich języków. Niektóre ciała były pozbawione skóry na stopach (zabezpieczenie przed ucieczką?). Ginęli tam wojskowi, policjanci, księża, nauczyciele, urzędnicy, leśnicy i rolnicy.

Po ucieczce Rosjan, rodziny pomordowanych rozgrzebywały mogiły w poszukiwaniu bliskich.

   Wśród świadków, którzy weszli na teren więzienia po odejściu Sowietów, była m.in. Leokadia Skracka. Oto jej relacja:

„Był dzień targowy. Rosjan już nie było, uciekali, jeszcze kurz za nimi nie opadł, a Niemców jeszcze nie było. Ludzie wiedzieli, że w klasztorze na Berezweczu jest więzienie, więc zaraz poszli tam i ojciec też. Za klasztorem w olbrzymich dołach leżała masa ciał jeszcze nie zasypanych, nie zdążyli. Ciała były zmasakrowane, bez nosów, inni bez uszu, oczu, placów, połamane kości. Ludzie weszli do klasztoru, zaczęli szukać i znaleźli świeży mur. Zaczęli go rozbijać, wysypały się ciała ludzi żywcem zamurowanych. Paru jeszcze żyło. Zmarli po kilku godzinach.”

W Gazecie Olsztyńskiej z dnia 3 wrześni 1992 roku p. Stanisław Jermakowicz zamieścił opis Głębokiego i Berezwecza, oraz widomości o mordzie. Podał on nie prawdziwą wiadomość, jakoby po wojnie filigranowy kościół, perłę europejskiego rokoka, wysadzono w powietrze. Kościół ten nie został wysadzony w powietrze. Sowieci zdemontowali dwie wieże kościelne przy pomocy łańcuchów i ciężkich traktorów. Pozbawiony wież kościół nadal stanowi część składową więzienia dla bardzo ciężkich przestępców (warsztaty stolarskie).

Ślady zaginionego konwoju, który wyruszył z dużą częścią więźniów na wschód w kierunku Połocka znaleziono w powiecie Szackim, w wiosce Wuta. Świadkowie opowiadali, że w tym miejscu konwój został ostrzelany przez niemieckie samoloty. Piloci celowali w czerwone czapki enkawudzistów. Żołnierze z konwoju zaczęli strzelać do rozbiegających się ludzi. Wiadomości o dalszej trasie wędrówki tego konwoju nie ma.

Tak twierdzono w publikacjach białoruskich, nawet z roku 1995. Sugerowano, że konwój przejęły i zlikwidowały pierwsze oddziały niemieckie. Powtórka kłamstw katyńskich?! Wędrówka i tragiczny los więźniów je znany i szczegółowo udokumentowany, w oparciu o zeznania ocalałych z masakry świadków. Dane o ilości zamordowanych są różne. Ocenia się, że podczas ewakuacji w samym więzieniu w Berezweczu zamordowano kilkaset osób, drugie tyle podczas przemarszu, a około dwóch tysięcy podczas ostatecznej likwidacji konwoju, co nastąpiło koło miejscowości Taklinowo – Wuta nad Dźwiną w dniu 25 czerwca 1941 r. Ciała pomordowanych wrzucono do pustych o tej porze dużych dołów do przechowywania kołchozowych kartofli.

   W konwoju tym zginął słynny na Głęboczyźnie lekarz-kardiolog Michał Huszcza. Fakt ten ustalono na podstawie odnalezionej w przydrożnym rowie należącej do niego protezy nogi.

   Czytelników o stalowych nerwach odsyłam do lektury o szczegółach przemarszu konwoju i jego likwidacji zamieszczonych w Nr 1 kwartalnika „Materiały historyczne”, Kraków 1991. W tym miejscu przytoczę może jedynie dwa fragmenty zeznań ocalałych swoadków:
Relacja p. Ireny Wojtarek z Lubuska na podstawie opowiadań ocalałej z masakry akuszerki: „Ojciec mój doszedł wraz z innymi do kołchozu Taklinowo k/ Ułły na Białorusi. Tam zamordowano ich wszystkich po nalocie samolotów niemieckich na Ułłę. Była to środa lub czwartek 25-25.06 1941 r. Niektórzy Polacy podczas mordu zrywali się i uciekali do pobliskiej dużej drewnianej łaźni, a tam w progu stał „presiedaciel” kołchozu i mordował ich siekierą.”  Widział tego mordercę i była świadkiem jak Niemiec zastrzelił go.
Przeżył masakrę p. Paweł Kożuch. Po straszliwej masakrze niewinnych ludzi  p. Kożuch długo leżał wśród trupów i przed ucieczką usłyszał wypowiedzianą liczbę 1773, liczonych przez oprawców ofiar mordu, zbiegł z tego miejsca mimo pościgu.
   Według relacji p. Kożucha można wnioskować, że od Berezwecza w drodze do miejsca kaźni zostało zamordowanych około dwa tysiące osób oraz w samej masakrze drugie tyle Polek i Polaków. Razem około czterech tysięcy naszych rodaków z Wileńszczyzny.
   W 1993 r. Rada Ochrony Pamięci Walk i Męczeństwa ufundowała tablicę pamiątkową w kościele parafialnym w Głębokiem ku pamięci pomordowanych. Tylko tyle!? 

*   *   *

Niemcy urządzili w Berezweczu obóz dla 20 tysięcy jeńców sowieckich-Stalag Nr 351. Jeńców trzymano pod gołym niebem. Chłód i głód. Miały tam miejsce przypadki kanibalizmu.

Zamordowano tam 4 tysiące jeńców sowieckich. Na obelisku zbudowanym po wojnie widnieje liczba 6 tysięcy. Obelisk zbudowany bez gwiazdy (jeńcom nie należy się taki honor). Niemcy mordowali w lasku zwanym Borek żydów z getta w Głębokiem. Przy okazji wymordowali oddział żołnierzy włoskich, o tym w krótkich szczegółach opowiem później.

http://smok.hostil.pl/img/Rudak/wspomnienia/album/ksiazka.doc

Здесь много явных домыслов и наряду с тем достаточно любопытных правдоподобных деталей.
Самое интересное - примерное совпадение количества. С одной стороны, Рудак утверждает,  будто бы немцами в 351 убито 4 тыс. пленных. С другой, ссылаясь на свидетельство П. Кожуха, же цифрой определяет численность заключенных, погибших при эвакуации Глубокской тюрьмы 25-26 июня.

Откуда могло взяться 4 тысячи, если номинально она вмещала 530 заключенных, а по показаниям начальника конвоя Приемышева конвоировалось 916 чел.?

Кроме того, любопытны свидетельства жителей села Вуты, близ которого якобы состоялся расстрел. По их словам, там появился немецкий самолет, который начал пытаться попасть выстрелами в красные фуражки конвоиров. Конвоируемые стали разбегаться, и конвой будто бы открыл по разбегавшимся огонь. А фуражки у конвоиров не красные.  :)

И еще. Насчет первоначальной загрузки лагеря. Автор чуть выше цитировавшейся книги приводит цифру 47 тысяч, не уточняя номера лагеря. Рудак называет 20 тысяч - количество по 351.
А эта цифра важна. Если верна цифра 16 тыс. погибших за зиму 1941-42 г., то с добавлением 4 тыс., которые обсуждались, получим как раз 20 тыс. На обелиске гражданскому населению, казненному и захороненному в Борке, указано количество 6 тыс. Эта цифра примерно соответствует известному общему количеству этого контингента.
В общей сумме получим тогда 26 тыс. Плюс итальянских военнопленных, советских военнопленных, поступавших в лагерь в 1942 г. - будет 27. Та самая цифра, которая больше всего фигурирует в литературе.
Но если допустить, что и 47 тыс. верно, тогда будет логично допустить, что до 27 тыс. первоначальной загрузки пошли не по 351, а по 342.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2010, 11:14:18 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Komisarzem okręgu został Niemiec Paul Gachmann. Wprowadził on do urzędów administracyjnych i policji wielu miejscowych nacjonalistów. Miało to wpływ na losy ludności polskiej.

Od jesieni 1941 roku działał w miejscu sowieckiej katowni w Berezweczu obóz dla jeńców sowieckich i więzienie dla wpływowych działaczy politycznych i gospodarczych okresu 1939-1941. Zginęła w tym więzieniu nasza sąsiadka z Prypierna młodziutka Natalia Sawik - radna rady wiejskiej i jej sekretarz.

Wśród ludności polskiej rozstrzelano kilku księży. Szczególną nienawiścią do księży wyróżnił się białoruski policjant o nazwisku Targoński. Pewnego dnia upatrzył sobie na ulicy jednego z księży, zdarł sutannę i zastrzelił. Ze zrabowanej sutanny uszył sobie ślubny garnitur. Po wojnie około roku 1960-go został rozpoznany i zatrzymany w Polsce. W 1961 roku sąd w Białymstoku skazał Targońskiego na 25 lat pozbawienia wolności. Jednym ze świadków w procesie był mieszkaniec Głębokiego wezwany do Białegostoku.

   Wśród zamordowanych przez Niemców i pochowanych w zbiorowych mogiłach w Borku Berezweckim Polaków było m.in. trzech księży beatyfikowanych przez Papieża Jana Pawła II w 1999 r.

Самое главное в продолжении:
1) в Березвечском лагере, начавшем работать с осени 1941 г., немцы содержали не только советских военнопленных, но и политических противников - активистов периода 1939-1941 гг.;
2) в 1961 г. в Польше был судим один из полицейских Глубокого Торгоньский. Возможно, материалы следствия по его делу содержат информацию по лагерю военнопленных и доступны.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
The following text was translated from Christian Gerlach, Kalkulierte Morde, pages 834 and following. The numerous source notes in the original were left out.

Open Mass Murder of Prisoners of War

b) The Annihilation on Marches and Transports

At the end of November 1941 200 men were shot as Base Camp 351 (Glebokie) for allegedly having attacked the guards.

В конце ноября 1941 г. 200 пленных шталага 351 (Глубокое) были застрелены охраной, которой показалось, что они на нее нападают.

c) Mass Executions of Soviet Prisoners of War

Table 18: Examples of Mass Executions of Soviet Prisoners of War in Belorussia
Таблица 18 Примеры массовых казней советских военнопленных в Белоруссии

Time; Site; Number of Victims; Remarks
Время Место Число жертв Примечания

10.8.1941; Pukhovichi; 32; perpetrators were detachment of military police (GFP)?

October 1941; Usda; 48; perpetrators were an SS detachment

October 1941; near Base Camp 352 (Minsk); 2,000 - 8000; lasted three days

around 23.10.1941; Nevish; roughly 3,000; about at the same time as annihilation of Jews by 707th Infantry Division

25.10.1941; Pukhovichi; 60; perpetrators as on 10.8

December 1941; Marina Gorka; 300; victims were burned

February 1942; Base Camp 352 (Minsk); 550 and 375; perpetrators Wehrmacht

11./12.4.1942; Slonim; 690

10.7.1942; Pukhovichi; 90; perpetrators as on 10.8.41

August 1942; Base Camp 352 (Minsk); 600

1942; Hansevichi; at least 60; perpetrators: local commandants office

10.8.1943; Bolshije, Tshutshevichi, R. Luniniez; 146; 84 civilians were shot at the same time.

Table 18: Examples of Mass Executions of Soviet Prisoners of War in Belorussia

Time; Site; Number of Victims; Remarks

10.8.1941; Pukhovichi; 32; perpetrators were detachment of military police (GFP)?

October 1941; Usda; 48; perpetrators were an SS detachment

October 1941; near Base Camp 352 (Minsk); 2,000 - 8000; lasted three days

around 23.10.1941; Nevish; roughly 3,000; about at the same time as annihilation of Jews by 707th Infantry Division

25.10.1941; Pukhovichi; 60; perpetrators as on 10.8

December 1941; Marina Gorka; 300; victims were burned

February 1942; Base Camp 352 (Minsk); 550 and 375; perpetrators Wehrmacht

11./12.4.1942; Slonim; 690

10.7.1942; Pukhovichi; 90; perpetrators as on 10.8.41

August 1942; Base Camp 352 (Minsk); 600

1942; Hansevichi; at least 60; perpetrators: local commandants office

10.8.1943; Bolshije, Tshutshevichi, R. Luniniez; 146; 84 civilians were shot at the same time.

unknown; Glebokie; ?; with machine guns
Неизвестно Глубокое ? Из автоматов

unknown; Lojev; 404

The Total Number of Victims and the Significance of the Mass Murder of Soviet Prisoners of War
Общее количество жертв и места массовых убийств советских военнопленных

According to official statements 790,596 Soviet prisoners of war were murdered on the territory of this republic. In regard to the biggest camps the Belorussian authorities give the following numbers, which as a rule are supported by verifiable calculations on hand of the size of the mass graves:

Советские данные, перепроверены с помощью верифицируемых вычислений по размерам массовых могил

Camp; Number of Victims

Лагерь Число жертв

Bobruisk; 40,000 (until 20.11.1941: 14,777)

Borissow; 10,052

Glebokie; 27,000

Глубокое 27 тыс.

Gomel; 100,000

Grodno; 14 - 20,000

Kritshev; 18,000 ?

Lesnaja near Baranovichi; 88,407

Minsk; 109,500

Mogilev; 40,000

Molodetshno; 33,000

Orsha; 14,000

Polozk; 20,000 (more than 100,000?)

Vitebsk; 120,000

Volkovysk; 10,000

Total; at least 633,000

http://rodohforum.yuku.com/forum/viewtopic/id/2452
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
Вдогонку, о наполняемости помещений
http://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=pl&u=http://forum.gazeta.pl/forum/w,904,98125364,98143123,Glebokie_i_Berezwecz_relacje_swiadkow_zbrodni.html&ei=F9KUS86SLJ6mnQPD34mKCw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=2&ved=0CAwQ7gEwAQ&prev=/search%3Fq%3DBEREZWECZE%25E2%2580%259D.%26hl%3Dru%26client%3Dopera%26hs%3Dxoa%26rls%3Dru

Глубокая и Berezwecz - свидетелей преступления
Автор: szymon.konarski 22.07.09, 14:11
Закладка Skasujcie
"18 сентября Deep Kresy в целом, был предательски
оккупирован Красной армией, "освобожденные от польских захватчиков.

"Врагов народа" и врагов нового правительства, и польской "szpiony"
mnożyli и полиция были полные руки. В 1940 году, на месте бывшего
Василианский монастырь в Berezweczu оформлены тюрьму НКВД, одной из крупнейших
Польские территории, оккупированные Советами в 1939 году.

Заключенный в несколько тысяч человек, подавляющее большинство поляков на севере
Часть довоенного населения города Вильнюса. Проведенные в июне 1941 года
году в лице немецкого наступления поспешной эвакуации из тюрьмы, в то время как
которые жестоко убили охранников большинство заключенных, стал одной из
символов советского и преступлениях против окраинах.

Много сведений о тюрьмах и уголовно эвакуации Berezweczu
Мы узнаем из отчетов свидетелей цитирует Славомир Ковальчик в
своей статье "Berezwecz", опубликованной в ежемесячном "Tab" (№ 3 1991).
Поэтому мое пребывание в тюрьме Kożuch говорит Павел, который провел полтора года здесь:

"Cell было два метра шириной и пять метров в длину. Они держали нас в 48
комнату, которая была предназначена для одного человека.
Замуровали из окна
лишь верхняя левая панель, прикрытую крышкой, чтобы заключенный не видел
Голубое небо. Нарах, или другие устройства, спать не более того. В углу стоит туалет, с
Переполнение навоз, загрязняя и без того отравленный через 48
рабы, сжатого бетона.

Для постельных принадлежностей и охватывает то, что мы одеты. Некоторые уже одежды
sczepione носят и кости rybimi, потому что иногда заключенных после получения кусок
сушеной трески. Полотенце или какой-либо металлический предмет в камере не
медленно. Были никаких визитов или тайну корреспонденции, и даже больше коробки - хотя моя
барак был уволен из вонючей полости всего десять километров.

Наша жизнь началась в камере утра звонок для пробуждения. Дважды в день мы были вынуждены
пошли в туалет, которым было разрешено провести десятки секунд.
Razowca мы получили 400 граммов в день, половина миски с кипящей водой на завтрак,
обед поллитра грязные Лурьи называется я не знаю, почему суп, на ужин или половину
миску с кипящей водой, в АО. 22 вызова и квази-мечта, но он никогда не был в действительности,
поскольку сразу же после апелляции началось ".

Да, однако, в то же отношение, она посмотрела эвакуации:

"Когда все катакомбы были опустошены, мы начали регулировать спешить
до пяти лет. Только что арестовали - на передние колонки, и мы в конце. Площадь
Монастырь был слишком узким, чтобы разместиться с нами, сказали нам ходить
Здание в сторону выхода. Когда мы подошли ближе к стене, очевидно,
Были признаки свежей землей. Я насчитал восемь больших пятна. У меня не было
сомневаюсь, что работа в ночное время наших воспитателей ".

Что было "робот", мы узнаем из докладов других свидетелей, которые пришли
в тюрьме после отбытия Советов. Он вспоминает Леокадия Skracaka:

"Это был базарный день. Пропали русские, бежал, пока нет пыли за ними
падает, и все же это было немцев. Люди знали, что в монастыре
Berezweczu в виде тюремного заключения, так что просто пошли туда, и мой отец тоже. Монастыре
В огромных ямах массы тела похоронены Тем не менее, не сумел. Тело
Были убиты, без носа, другие с не уши, глаза, пальцы, сломанные кости.
Люди приезжали в монастырь, они стали искать и нашел новую стену. Он начал
перерыв. Сарай человеческого тела жива zamurowanych. Несколько все еще живы.
Умер через несколько часов ".

Те, кто вышел из тюрьмы, они были загнаны в направлении Витебска, и след
парад, настоящая "дорога смерти" была усеяна трупами. Напоминает
Майкл Bogowicz:

"Мы создали в восьмом, и прошли через ворота. Мы все еще окруженный гвардией
и собаки. Поскользнулся на лбу десятков передней тележки и гвардии. Группы
, заявленной в качестве одного за другим, время было около двенадцати. Длина столбца в
прогулки 1500 метрах к северо-восточном направлении на местах. Сразу за
Ворота, как видит глаз, мы видели страшные, горькие слезы "Панорама". Вокруг
Мы побежали люди с узлами, посылки, воду для питья. Женщины, дети,
мужчины - все хотели бы ее видеть, и дает ему то, что он, по этой причине
Было страшно хаос. Ужас! Odganiała сторожевых собак и не было разрешено
давать или принимать ничего. Охранники били ее прикладами и некоторые другие. Были заслушаны
страшный вопль - плакали, стонали и избиения. (...)

Мы отправились на поля, леса, в направлении Полоцк-Витебск. Мы пошли
Тележки, я не знаю, что оседлал, который упал в обморок, они взяли его на тележку.
Umęczeni люди задавали такие Chainplates. Вскоре взяли на помощь, потому что
разнеслась весть, что врачи дают смертоносной инъекции, и солдаты
Штык Пирс людей. Была также слышали выстрелы. Это сообщение ходил
ряды быстрого осуждения. С того времени никто не был достаточно
использованием телег. Те, кто не мог ходить, они были коллегами в руках и
Таким образом, привела ослаблены.

Тем не менее мы не получили пищу или питье. Но слышим стонов, кое-кто бежал
леса на расстоянии 50-100 метров. В такие моменты, шел дождь ", Łożyś" не
поднять голову. Вы могли слышать выстрелы и гонка с собаками в лесу, как только
спала, мы пошли снова. (...)

Улла Dochodziliśmy в город. (...) Мы шли по деревянному мосту огромная
Подметальные. (...) Населения города воскликнул: "Товарищи, где prowadzicie
эти бандиты, эти польские свиньи. Бейте их на место!

Butts толкнул прошли мост, поселение, мы вошли в дороги с твердым покрытием. Снова
упали команда "Łożyś" Все лица, лежащие земли, где кто-нибудь, в
тротуар на стороне. Они пригрозили, что если кто-то шевелит рукой или ногой, или
поднять голову, будет убит на месте, штык.

Вокруг нас продолжался около подготовка - и вдруг рев сотни удивительных
Hammer: Rabano с пулеметами. Передний слышен страшный
кричит, среди прочего, можно услышать: "Братья, стрелять нас", а рядом стонет,
избиение прикладами, человеческие голоса смешались с воем собак. (...) Ogłuszał нас
страшный грохот пулеметов, расположенных по обе стороны
склону, и наши siekł градом пуль. Желая нам дышать некоторое Air Force дроссель
ослаблены, бессознательное парень, и я не хочу умирать. Я не мог
стороны двигаться, ни ногой. Я лежал без сознания. Я пытался молиться, но не
Я мог бы, потому что я такой хаос в голове (...).

Вдруг я услышал рева самолетов. Когда вы пролетели над нами, огромное давление
zapierało дыхание. Вероятно, сбросил несколько бомб, потому что я выбежал из воздуха, и
рубашка и шеи pociekło чего-нибудь горячего. Рядом с, я слышала крики и стоны .... Внезапно
молчала, ничего, кроме стонов не было слышно. Примерно в это же мясо! (...) Конвоем
ни одной живой души, лишь малая часть нашего запуска в лес, подальше
триста метров. Я взяла сумку с вещами и побежал в лес.

Подсчитано, что во время эвакуации из тюрьмы в убийстве Berezweczu
Несколько сот человек, в два раза больше, во время шествия, и около двух тысяч
окончательная ликвидация конвой, который проходил в районе города Taklinowo
Даугава, 25 июня 1941 года.

Несмотря на то, что годами не имеет советского режима в Беларуси, на глубокой тихой
ни в коей мере отмечаемый этих преступлений, и люди, о них только
шепотом.

Гжегож Раковский
"Среди озер и mszarów Вильнюс, Rewasz, Варшава, 2000"

1Х48


С уважением РВН
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Эта история крайне малоинформативна, относящиеся к ней сведения крайне противоречивы. Очевидно преобладают самые дикие домыслы, для исследования истории лагеря военнопленных в Глубоком она практически почти вообще ничего не дает. Поэтому к ней надо обращаться с исключительной осторожностью, используя из нее только факты, которые представляются наиболее существенными и более всего заслуживающими доверия.
Прежде всего, это ориентировочная вместимость тюремных помещений. 30 камер общей номинальной вместимостью 530 чел. Это 17-18 чел. на камеру. В начале 1940 г. было 625, т. е. 20-21 чел. Если поверить свидетельству Кожуха, что площадь составляла 2 на 5 м, т. е. 10 кв. м., выходит по половине квадратного метра на человека. А если, как он утверждает, туда набивали по 48 чел., то максимальная общая заполненность составляла 1440 чел. Между тем, по его словам, на месте расстрела этапа в районе Уллы он насчитал 1773 тел. Часть сверх того, включая его самого, смогла разбежаться.
Между тем, по данным следствия, произведенного по прибытии конвоя в Витебск, было установлено, что в тюрьме находилось 400 чел., т. е. по 13-14 чел. на камеру, или по около одного кв. м. на человека, т. е. меньше номинальной загрузки. На самом деле Кожух говорит только об одной камере, в которой содержался сам, но из того отнюдь не следует, что все камеры были одинакового размера.
Кроме того, имеются фотографии, по которым ясно видно, что размером камеры были минимум в полтора раза больше.
Эти 400 были обычными уголовниками.
Незадолго до войны в тюрьму было помещено еще 500 чел. - арестованных под следствие по политическим делам. Итого на момент начала войны оказалось более 900. По показаниям начальника тюрьмы и конвоя Приемышева всего отправилось под конвоем 916 чел., а общая численность отряда охранников составляла 67 чел. Итого 983 чел. Далее он показал, что, не доходя до места основного расстрела в Улле он расстрелял две партии по примерно 55 чел. каждая в сумме 110 чел. Места в его показаниях не уточнены, но так как по поводу этих лиц у следствия не было дополнительных вопросов, можно с уверенностью предполагать, что это были осужденные за совершение тяжких преступлений, которые по приказу по НКВД от 22 июня об эвакуации подлежали казни в случае затруднения их эвакуации.
Поскольку Улла находится очень далеко от Глубокого - расстояние порядка 100 км, жители города обнаружили именно эти трупы, о которых, собственно, и был весь разговор.
Далее на следствии Приемышев показал, что всего его командой было расстреляно, включая упомянутых 110, 600 чел. Однако на следствии фигурировала общая цифра 714. 916 - 714 = 202. Относительнол этого остатка неясно - то ли команда Приемышева привела их в Витебск, то ли они разбежались, не были пойманы, и потому на место назначения доставить их не смогли.
Откуда тогда цифры об общей численности 2500 и даже около 4000 чел.? По-видимому, вместе с конвоем уходили из города беженцы. Вполне вероятно, по крайней мере, члены семей тюремного персонала. Это должно было заметно увеличить размер колонны, возможно, до количества, названного Кожухом, т. е. 1773 чел. Можно назвать такое количество около двух тысяч (во всяком случае, до такого числа можно округлить), но 2,5 или 4 тыс. не получается.
Мне же сдается больше всего, что если расстрел в Улле вообще на самом деле был, то число его жертв было гораздо меньшим. Судя по описаниям того же Кожуха, производящим впечатление сильных преувеличений, дело происходило примерно так. Над колонной появился самолет (или самолеты), начали расстреливать движущихся, заключенные бросились врассыпную, кого-то из них конвойные, вполне вероятно, и подстрелили, но перебить таким образом 600 чел. из мосинок было практически невозможно. И отлавливать потом исключительно сложно, что требовало не один день.
По прибытии в Витебск поэтому перед ними встал выбор, какую версию инцидента лучше представить: то, что они позволили большинству разбежаться или что большинство постреляли? Предпочтительнее было второе - за которое должно было последовать менее суровое наказание.
И учтем еще: немецкие летчики тоже поубивали, возможно, весьма немалое количество конвоируемых. Притом уничтожить сотни им было много легче, чем конвоирам.

Сухой остаток от разматывания тягомотины с эвакуацией заключенных.
Шталаг 351, скорей всего - большой "барачный" лагерь. 342 - тюрьма. Даже с предельной перезагрузкой в нее помещалось максимум тысяча чел. с небольшим, а нормально - примерно с половину того, человек 500. Притом 342, похоже, комбинировал в себе лагерь военнопленных с политической тюрьмой.
Отсюда логично предполагать далее, что первоначально немцы загрузили гражданскими тюрьму (мемуарист свидетельствует, что с самого начала оккупации в сторону Борка через Глубокое чуть не ежедневно в 4 утра прогоняли арестованных в окрестностях города гражданских), за два-три месяца силами ее заключенных построили (точнее, почти достроили - оставили бараки без крыш) барачный лагерь, который запустили в эксплуатацию с осени.

Но даже если эти мои догадки верны, по-настоящему они почти ничего в истории нахождения советских пленных в Глубоком не проясняют. Почему-то совершенно отсутствуют документы и мемуарные свидетельства о строительстве и заполнении большого лагеря. Между тем, одно только размещение в Березвече десятков тысяч человек, учитывая сравнительно небольшую пропускную способность станции,  должно было занять весьма немалое время - порядка, может быть, месяца - двух. К слову, в самом Березвече их не высаживали, по-видимому, из-за отсутствия дополнительных путей для разгрузки эшелонов, что предполагало остановку движения на несколько часов на железной дороге.
Или лагерь почти достроило перед началом войны НКВД? Тогда его стали бы использовать сразу, но никаких свидетельств этого не имеется.
Непонятно - каким образом и когда появился большой лагерь?
« Последнее редактирование: 08 Марта 2010, 15:10:33 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
Отсюда логично предполагать далее, что первоначально немцы загрузили гражданскими тюрьму (мемуарист свидетельствует, что с самого начала оккупации в сторону Борка через Глубокое чуть не ежедневно в 4 утра прогоняли арестованных в окрестностях города гражданских), за два-три месяца силами ее заключенных построили (точнее, почти достроили - оставили бараки без крыш) барачный лагерь, который запустили в эксплуатацию с осени.

Прочесть бы, собщения мемуаритста об этом....

С уважением РВН

В 1993 году совет по охране памяти борьбы и мученичества финансируемые доска в приходской церкви в память убитого Głębokiem. Только так!?
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261714943 ...около 200 итальянский военнопленных
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261714944 Свыше 27 000 неизвестных
* * *
Германия организовала лагерь в Berezweczu тысяч заключенных на 20 советско-Шталаг № 351 Заключенные содержались под открытым небом. Голода и холода. Там были случаи каннибализма.

Был убито 4 тысячи советских военнопленных. На обелиске, построенные после войны, имея номер 6 тысяч. Обелиск был построен без звезд (заключенные не должны быть такой чести). Германия убили в лесу называется Borek евреев из гетто в Głębokiem. В связи с отрядом солдат погиб итальянский, короткие подробнее скажу позже.

ttp://translate.google.com/translate?hl=ru&sl=en&u=http://theblackcordelias.wordpress.com/2009/02/15/blessed-michal-sopocko-february-15/&ei=F9KUS86SLJ6mnQPD34mKCw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CBUQ7gEwAg&prev=/search%3Fq%3DBEREZWECZE%25E2%2580%259D.%26hl%3Dru%26client%3Dopera%26hs%3Dxoa%26rls%3Dru
Формальное решение Епископ Станислав желчный о передаче Дона Sopocko для работы в районе Вильны прибыли осенью 1924 года. Приняв это решение, он был назначен директором пасторского региона, которые приняли военный гарнизон в Вильно и гарнизонов Nowa Wilejka, Podbrodzie и Berezwecze. Передача Дона Sopocko в Вильно было переходить к более высокому классу, но в то же время, обязанностей и ответственности требует большей преданности.

лагерь в Berezweczu
и Вильно и гарнизонов Nowa Wilejka, Podbrodzie и Berezwecze.

С колько их Berezwecz... и где, они, географически расположены?

С уважением РВН
« Последнее редактирование: 08 Марта 2010, 15:33:13 от РВН »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Отсюда логично предполагать далее, что первоначально немцы загрузили гражданскими тюрьму (мемуарист свидетельствует, что с самого начала оккупации в сторону Борка через Глубокое чуть не ежедневно в 4 утра прогоняли арестованных в окрестностях города гражданских)
Я это цитировал (возможно, это место оставил без перевода с английского). Читайте внимательнее.

Вот оно:

Village population under Terror
Translated by Eilat Gordin Levitan
At the beginning of the occupation, they would bring to the city Christians from the villages. They were arrested, These people belonged to elements, exposed through German espionage, as having participated in underground, anti-German activities. The Christians were brought to town either in smaller or larger groups, mostly at 4:00 A.-M. when the local population was still asleep. Large masses were not eyewitnesses to the phenomena but it could not remain hidden from the citizenry for long. People would silently sneak about very early in the morning,, and from corner houses, behind fences and through the open cracks of doors and windows, they would peek out and see how through Bialistoker and Lomzsher Streets they are leading men, women and children in the direction of the Boroker Forest, about half a kilometer from the city where they were all shot.
In the early days this had a horrible effect on the Jews. They couldn't get over it. They couldn't eat, drink or sleep. They couldn't reconcile themselves to the idea that people could be taken out and shot without any recourse to justice or a trial. The women and children were certainly innocent! Afterwards they became used to it. They became indifferent! They would simply tell about it, passing it on from mouth to mouth, that before dawn so many and so many people were taken into the Borok to be shot. Quite often they would lead Christians, who were familiar to us, through the streets. It depressed the Jews greatly, and eventually the apathy in which they viewed life greatly increased.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2010, 15:26:35 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
Сельское население под террором
Перевод Эйлат Гордин Левитан
В начале оккупации, они могли бы принести в город христиан из деревень. Они были арестованы, эти люди принадлежали к элементам, предоставляются через немецкого шпионажа, а за участие в подполье, анти-немецкие деятельности. Христиане были доставлены в город, либо в большей или меньшей группы, в основном на 4:00 А.-М. , когда местное население еще спали. Большие массы не были очевидцами явлений, но она не может оставаться скрытым от граждан надолго. Люди тихо прокрасться об очень рано утром, и от угла дома, за заборами и через открытые трещины окон и дверей, они бы выглянуть и посмотреть, как через Bialistoker и Lomzsher улицах они ведут мужчины, женщины и дети направление Boroker лесу, примерно в полукилометре от города, где они все были расстреляны.
В первые дни это было ужасное воздействие на евреев. Они не могли получить над ним. Они не могли есть, пить и спать. Они не могли примириться с мыслью, что люди могут быть вывезены и расстреляны без обращения к суду или суду. Женщин и детей, безусловно, невинные! Потом они привыкли к нему. Они стали равнодушны! Они бы просто сказать об этом, передавая ее из уст в уста, что до рассвета так много и так много людей, были приняты во Борок к расстрелу. Довольно часто они приведут христиан, которые были знакомы с нами, по улицам. Он подавил в значительной степени евреями, и в конечном счете, апатии, в которой, по их мнению жизни значительно увеличилась.
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
и Вильно и гарнизонов Nowa Wilejka, Podbrodzie и Berezwecze.

С колько их Berezwecz... и где, они, географически расположены?

С уважением РВН

1. Хорошая наводка. В Глубоком размещались Корпус охраны пограничной "Глубокое" и батальон "Березвеч" польской армии. Потом должны были находиться советские воинские части. Возможно, в бараках близ Березвеча, на базе которых по оккупации и был устроен большой лагерь.
2. Буквально в тексте под Борком понимается Борокский лес, начинавшийся прямо с северной окраины Глубокого. А о монастыре в посвященном ему сайте говорится: находится на берегу реки Березвеч и у южной оконечности озера Белое. Борокский лес вроде бы от монастыря по другому берегу реки Березвеч.
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
Сельское население под террором
Перевод Эйлат Гордин Левитан
В начале оккупации, они могли бы принести в город христиан из деревень. Они были арестованы, эти люди принадлежали к элементам, предоставляются через немецкого шпионажа, а за участие в подполье, анти-немецкие деятельности. Христиане были доставлены в город, либо в большей или меньшей группы, в основном на 4:00 А.-М. , когда местное население еще спали. Большие массы не были очевидцами явлений, но она не может оставаться скрытым от граждан надолго. Люди тихо прокрасться об очень рано утром, и от угла дома, за заборами и через открытые трещины окон и дверей, они бы выглянуть и посмотреть, как через Bialistoker и Lomzsher улицах они ведут мужчины, женщины и дети направление Boroker лесу, примерно в полукилометре от города, где они все были расстреляны.
В первые дни это было ужасное воздействие на евреев. Они не могли получить над ним. Они не могли есть, пить и спать. Они не могли примириться с мыслью, что люди могут быть вывезены и расстреляны без обращения к суду или суду. Женщин и детей, безусловно, невинные! Потом они привыкли к нему. Они стали равнодушны! Они бы просто сказать об этом, передавая ее из уст в уста, что до рассвета так много и так много людей, были приняты во Борок к расстрелу. Довольно часто они приведут христиан, которые были знакомы с нами, по улицам. Он подавил в значительной степени евреями, и в конечном счете, апатии, в которой, по их мнению жизни значительно увеличилась.
Записан

РВН

  • Гость
Почему такая спешка в этом городе? Его первая поездка в город приземлился так хорошо, что не могло быть и лучше.

Выяснилось, что во время утренних молитв священник зачитал приказ gebitskomisarza Gachmana немедленного вывода всех жителей под угрозой расстрела, ГлубокИЕго. Красная Армия в то время был уже в 20 км от города. То, что я видел, называется паникой.

На обратном пути из церкви, на главной улице Варшавской встретил готова пойти Falewiczów семья с двумя мальчиками на несколько лет старше меня. Мой отец знал, что инженер Falewicza. Иногда подрабатывал с ним в строительстве и ремонте дорог. Они воспользовались приглашением моей матери оставались с нами, и мы были еще рано утром в доме.

Охватило деревни в различные столбцы немецком: легковые автомобили, конные экипажи, конница и пехота. Мы наблюдали все это, сидя на сторону дороги, проходящей рядом с нашим домом, под толстым и высоким извести. Солдаты остановили и плеснул водой из колодца, наполняя его столовой. Один из немецких солдат, садясь и прокладки рядом с пулеметом, сказал он выстрелил в бегущего партизанской ржи. После нескольких часов сложной семьи взяли его на одеяло. Это был наш сосед Трофим Kiełbasicz - белорусский. Какие о нем говорят люди, которых он показал, редко в деревне, и никто не знал, что его работа. Иногда я его видел. Побег немцы стали все больше и больше паника и хаос. Просто у дверей нашего дома стояла немецкая машина с капюшоном, но пустой. Водитель показал жестами, что он хочет удалить ножницы и начал кружить. Через некоторое время, операция не удалась, прыгнул в другую машину и увезли.

Грозным ревом пришел от железной дороги. Мы увидели ( двух локомотивов ??? ) потянув какая-то адская машина, вооруженная крючком и плуг. Продвигается медленно в направлении ГлубокИЕго, вырвали матч и сломал деревянных шпал.

Głębokiem начали циркулировать на низкие самолеты и сбрасывают бомбы. Город в значительной части деревянного здания сожжены. Это было во второй половине дня 3 июля 1944 года. Русские уже были в нашем 4 км. Появился на деревенской улице в немецких солдат бегать командиров и заставили жителей покинуть сайт построен.

Мы подняли зданий. Когда dróżce ведущие к лугам был большой пруд, и на высоком берегу оградить нас с востока. Вокруг тополя и остатки старый фруктовый сад. Obwałowałyśmy небольшую посуду, одеяла, подушки. "Доктор" находится рядом с отшельником Язэпа и пошел как старые ветераны Первой мировой войны на разведчика. Они вернулись, удостоил bimbrem и рассказал, что происходит на дорогах. Дорога через деревню к Malinowszczyznę и дальнейшего Dzierkowszczyzznę, который продолжал бежать с запада на разрастание мелких групп войск и немецких солдат. Затем больше, чем молчание, и снова гром среди ясного неба на окраине нашего "Крепость" появились три немецких солдат в расстегнутых рубашках с засученными рукавами, без головного убора. Ближний из них, которые, как я заметил, крупнейший пулемета, с криком: "капут Русь" упали на землю и направленный в нашу сторону. Дальше я помню не только могучим ревом горло просто кто-то "гражданские" От sadzwki побежал в нашу сторону того же солдата, который возглавлял несколько часов до выхода жителей из своих домов. Серии пулемета ушли в землю перед нашей "убежище", ведро с водой отверстий и подушки. Gienek брата память о этом событии, podziurawiły верхних шариков бросили свои туфли на поляне. Патч позднее продолжал выступать в качестве обуви и военного мемориала.

Крики "Раус", и проклиная на немецком языке, было приказано немедленно. Przeczołgaliśmy на склоне над высокой ржи, принимая одеяла и одеяла. Przeczekaliśmy ночь в старой, заросшей крапивой глины, подбитые одеяла и одеяла, мы являемся одним и следующего в семье второго Falewiczów. Расстрелы, взрывами гранат, артиллерийских снарядов Flying одышкой, длинный минуты молчания, выпадающие из ямы на вершине и наблюдений ли наши здания еще целое. Отец посмотрел на наши предыдущие "лагерь" и принес немного еды. Было malutko. Но это было, остальные наши wyżarli niedoszli палача. Сожжены на фермах колонию для деревни, принадлежащие Михаилу Лила.

Мы слышали шаги и стоял над ямой двух русских, неся на плече, так что я то думала, длинной трубки. Они остановили одну из них указал на своего отца. Told выходить на улицу и ходить с ними к короне. Отец и сразу же отправился назад, купила у них обладали золотые карманные часы, получили в подарок от своего отца после возвращения из Америки.

Тихо пережил все это для наших молодых wojenkę Стас. Спит, то запись сидит на подушке, или неожиданно в начале свист пуль аккомпанемента спеть: "Игра цыган, играть всю ночь" - так, что мог. "Доктор", не было с нами, пошел своим собственным путем и находились в нескольких местах, известно только ему.

День в деревне тишина, нет армии. Беженцы возвращаются в свои дома и фермы, деревни заполняется снова. Около нашего дома было семь леев после артиллерийскими снарядами, и нет никаких стеклянных окон. Семейные побега снабжены продовольствием и водой. Не все выжили, несколько свиней свободно бегать во дворе была разорвана очередей. Ужасное зрелище. Но не обошлось и без трагедии. Raniło соседа с двумя детьми. Привязать их к врачу. Один из них умер, потому что помощь пришла слишком поздно. Недалеко от нашего дома, над ручьем лежал плотным немецких солдат, без обуви. На сельскую местность и кружил 'Кукурузник "с красными звездами.

Deep свободной от немцев. Вечером 3 июля 1944 года bezludnym, dopalającym города. Прежде чем покинуть город Германия копченой все, что мог. Не пострадавшим больницы, две школы, церковь, на крыше церкви сожгли деревянный купол

Так где же проживал мемуарист?

С уважением РВН
« Последнее редактирование: 08 Марта 2010, 16:40:02 от РВН »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Так где же проживал мемуарист?


Что практически даст уточнение?
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
А был ли, мальчик, на улице Варшавской, вблизи железной дороги, 03.07.1944 года, который видел двух локомотивов ??? ?

Дорога через деревню к Malinowszczyznę (Малиновщизна) и дальнейшего Dzierkowszczyzznę (Дерковщизна),

http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-32-nord.jpg
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-32-sued.jpg
http://www.dorogiby.info/files/100k--n35-032--(1980)..gif
http://www.dorogiby.info/files/map_glubokoe.jpg

С уважением РВН

« Последнее редактирование: 08 Марта 2010, 17:24:37 от РВН »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Да хоть бы и не был. Хоть бы и все на свете перепутал или вовсе сочинил. Практически это в любом варианте не дает ничего. Вот если бы в мемуаре говорилось, например, о расстреле пленных, который происходил в тот самый день в лагере, добавляя хоть что-то к тому, что известно, то было б совершенно другое дело. Кроме того, самые последние дни существования лагеря представляют самый малый интерес, поскольку им сразу затем занялись соответствующие наши органы.
А вот что было с ним в июле - сентябре и даже октябре 1941 г. - вопрос абсолютно темный. По дошедшим до нас карточкам его пленных первые поступления фиксируются, если не путаю, началом 1942 г. - т. е. временем, к которому в нем успело погибнуть более 16 тыс. человек, о которых мы почти ничего совсем не знаем. Это - действительно вопрос. Зная, что происходило в самом начале, во много раз лучше представляешь все, что происходилось потом. По крайней мере, логика развития событий устанавливается. Движение по хронологии в обратную сторону, от того, что было позже, к тому, что происходило раньше, неизбежно порождает во много раз больше путаницы и ошибок.
« Последнее редактирование: 08 Марта 2010, 17:40:45 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
Как ни чего? Ни шталаг 351 Гленбоке ???, ни шталаг 342 Гленбоке ??? Вилейской области БССР?

С уважением РВН
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Как ни чего? Ни шталаг 351 Гленбоке ???, ни шталаг 342 Гленбоке ??? Вилейской области БССР?

С уважением РВН

Точно ничего. В воспоминаниях слов таких нет и речь идет не о той местности. Да хоть бы и о той. Все равно о пленных вообще ни слова.
Важно представлять суть. Если 351 - большой барачный лагерь,а 342 - тюрьма на 500 чел., понятна сравнительно вялая динамика изменения численности 342 по имеющимся документам за 1942 г., что не могло быть с большим лагерем. Далее. Тюрьма годится много лучше и для "лазарета" для нетрудоспособных пленных, и для фильтровочного лагеря для кандидатов в легионеры, и для небольшого отряда пленных, занимающихся захоронением хотя бы жертв гетто и т. п. Все расставляется на логичные места.
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-35-32-sued.jpg
Квадрат 04х40/42 д.Малиновщызна
Квадрат 04х38 д.Дзерковщызна

http://download.maps.vlasenko.net/smtm100/n-35-032.jpg
Квадрат 04х42 ур.Малиновщина
Квадрат 04х38 д.Дерковщина

Но это долекова то от Гленбоке Вилейской области БССР. Что то у мемуариста с географией не очень хорошо выглядит.

Belarus Derkovshchina
Широта: 55.0666667°
Долгота: 27.5666667°

Белорусская ССР, Полоцкая обл., Глубокский р-н, Дерковский с/с, д. Дерковщина (1944 год )

С уважением РВН
« Последнее редактирование: 08 Марта 2010, 18:13:23 от РВН »
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Я тут немного посшибала верхушки по пленным. Получается, что основная часть военнопленных в Глубокое поступала из 344 (Вильнюс), из 350 (Рига), из Минска и Молодечно, также пленные поступали из: 343 Olitns, Kaunas,  332 Fellin (эти сначала пребывали в Ригу, а уже оттуда в Глубокое),  Dwinsk, Reshiza, Salaspilsk, Могилёв, Бобруйск.
Посмотрела пленных из 344 (Вильнюс). Тут пришлось обратить внимание на лазареты, получается, что таковые были: I,  II,  III, эпидемлазарет и лазарет в Новой Вильне (упоминаются в картах такие, где они были, я так и не поняла, кроме лазарета в Н.Вильне). И вот встречается много карт, в которых место захоронения вовсе не указано, но имеется запись о каком-то лазарете. Операторы в ОБД некоторых, у которых указан лазарет Новая Вильна,  записывали, как захороненных в Новой Вильне. Но у нас ведь имеется множество карт, где указан этот лазарет, но написано, что захоронен в Глебоки(е). Ну странно это выглядит. Получается, что часть оставили в лазарете, часть отправили в Глубокое? Мне это как-то непонятно. Вспомнились почему-то "Мёртвые души" Гоголя. А что? Довольствие хоть увеличивается.
Далее посмотрела пленных 344 с четырёхзначными номерами военнопленных. Таковых очень немного. Несколько трёхзначных встретилось, остальные пятизначные или шестизначные.
4*
1)   Митрофанов И.М.  № 4243
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300417464 (Пленён в Луге, т.е. там же, где и мой дед, только немного раньше).
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300417466
Место захоронения неизвестно.
2)   Кранц А. № 423
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300652731 (Какой-то 262 бат.. Кстати, под Лугой был 260 опаб и 262 опаб)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300652733 (команда в Н. Вильне)
Место захоронения не известно.
3)   Анисимов М. № 4236
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267454
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267456 (команда от 7.10.41г)
Умер в Глубоки*.
4)   Савченко А. № 4306
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300542589
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300542591 (команда от 4.10.41 г. и от 30.6.42 г. И лазарет Н. Вильна)
Место захоронения неизвестно.
5)   Кайнов А. № 4418
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72201954
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72201956 (лазарет в Н. Вильне)
Умер в Глебоки*
6)   Морозов А. № 4594
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300252560
Умер в Глебоки*
7)   Юматов С. № 4858
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300443740
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300443742 (команда от 4.10.41, та же, что и у Савченко).
Место захоронения неизвестно.
8)   Плоцков Н. № 4728
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=30067295
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300672961 (был лазарет и в Н. Вильне, потом другой, команды разные, но не те).
Место захоронения неизвестно.
9)   Желудев В. № 4792.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300771022
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300771024 (лазарет II)
Место захоронения неизвестно.

3*
1)   Яковлев И.Я. № 3331
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300701455 (инвалид)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300701457 (команды от 27.10.41 и , по-моему, 11.12.41)
Умер в Молодечно.
2)   Мишулин А. № 3742
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300404518
Место захоронения неизвестно.
3)   Мардасов В. № 3730.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300597072
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300597074 (две команды от 41 г. и лазарет II)
Место захоронения неизвестно.
4)   Петров Н. № 3257
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300627059
Место захоронения неизвестно.
5)   Абрамов Егор № 3139
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300818866
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300818868
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300818869
Тут я ничего не поняла, кроме того, что он с фотографией.

2*
1)   Конов Н. № 2221
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300388235
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300388237 (команда от 25.9.41, вроде, как у Мардасова)
Место захоронения неизвестно.
2)   Дерябин М № 2582
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300399764
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300399766 (две команды от 27.10.41 и 18.12.41г)
Место захоронения неизвестно.
3)   Лепешкин А. № 2211
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300250679 (цифра 3 на место фото)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300250681 (команда от 42 г.)
Место захоронения неизвестно.
4)   Хаменов Г. № 2308
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300544508
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300544510 (команда от 30.11.41)
Место захоронения неизвестно.
5)   Кудаев Г.Н. № 2667
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300594327
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300594329
Место захоронения: Скробов, о чём запись в переводе.

1*
1)   Айдаров З. № 1635
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300274807
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300274809 (лазарет II)
Умер в Глебоки*
2)   Абдуллаев С. № 1596
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300243428
Умер в Глебоки*
Дале на 1* я их не досмотрела, т.к. попался Мартынов Г.М. № 16652 (пятизначный) с датой пленения 25.08.41, я задумалась, как же давались пленным номера. Пятизначные должны, как я думала, идти с 42 г. Придётся всех пленных 344 листать, чтобы команду, как у моего деда, найти.

5*
1)   Коршев Г. № 5445
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300070768 (с фотографией)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300070770 (команды от 42 и 43г)
Место захоронения: Бад-Зульца, перевод в др. лагерь.
2)   Балбесов Н. № 5449
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300248668
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300248670 (команда от 30.11.41г)
Умер в Глебоки*
3)   Красиков В. № 571
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300260106
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300260108 (лазарет)
Умер в Глебоки*
4)   Золотов П. № 5973
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300260341
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300260343 (команда от 10.10.41)
Умер в Глебоки*
5)   Сушко А. № 5454
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300383900
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300383902 (лазарет)
Место захоронения неизвестно.
6)   Семенев И. № 5242
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300437632
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300437634 (лазарет в Н. Вильне)
Место захоронения неизвестно, но оператор ОБД написал : Н. Вильна.
7)   Гайворонский Ф. № 5989
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300463590
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300463592 (лазарет в Н. Вильне)
Место захоронения неизвестно, но оператор ОБД написал : Н. Вильна.
8)   Баженов Д. № 503
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300498779 (цифра 4 на месте фото)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300498781 (лазарет III)
Место захоронения неизвестно.
9)   Давыдов В. № 5777
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300518743
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300518745
Место захоронения неизвестно, перевод в др. лагерь.
10)   Зубрилов Ф. № 5038
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300542141
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300542143
Место захоронения неизвестно.
11)   Силаев А. № 512
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300798426
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300798428 (команда от 42г.)
Место захоронения: Ашаффенбург-Лайдер

6*
1)   Александров А. № 6535
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300254084
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300254086
Умер в Глебоки*
2)   Ражанов Л. № 6757
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300268115
Умер в Глебоки*
3)   Попков А. № 6333
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300309376
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300309378 (команда от 42г.)
Место захоронения неизвестно, переведён в др. лагерь.
4)   Сулягин В. № 6158
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300535911
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300535913 (команда от 10.10.41г)
Место захоронения неизвестно.

7* 
1)   Маркурин Н. № 7650
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300148215
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300148217 (команда от 42г).
Место захоронения: Айзенах, переведён в др. лагерь.
2)   Сарычев А. № 7337
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300159896 ( с фото)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300159898 (команда от 10.10.41, как у Сулягина , и от 42г)
Место захоронения: Айзенах, был переведён в др. лагерь.
3)   Коцов И. № 7681
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300175599 (с фото)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300175601 (команды от 42г)
Место захоронения: Айзенах, был переведён в др. лагерь.
4)   Чухнин В. № 714
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300274493 (на место фото цифра 12)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300274495 (команды есть, но не те).
Место захоронения неизвестно, переведён в др. лагерь. Думаю, что сюда: http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=72229557
5)   Калугин В. № 7257
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300439618
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300439620 (команда от 10.10.41, как у Сулягина и Сарычева).
Умер в Глебоки*
6)   Костин Т.  № 7623
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300492347
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300492349 (лазарет Н. Вильна)
Место захоронения неизвестно.
7)   Парасюк В. № 7528
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300501245
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300501247 (эпидемлазарет)
Место захоронения неизвестно.
8)   Третьяков И. № 7164
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300568097
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300568099 (команды от 42, не те).
Ничего интересного по нему, привела для общей картины.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=66616327
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=67349531
9)   Иванов Г. № 7492
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300587416 (лагерь Вильна)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300587418 (лазарет Н. Вильна)
Место захоронения неизвестно.
10)   Еременко П. № 7606
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300676490 (с фото)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300676492 (команды от 42, не те)
Перевод в другой лагерь.

8*
Грицай С. № 8098
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300250750
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300250752 (лазарет в Н. Вильне и команда от 41г в Н. Вильне).
Умер в Глебоки*

« Последнее редактирование: 13 Марта 2010, 21:59:59 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Вы движетесь в правильном направлении. Что это конкретно в итоге даст, пока не ясно, но что-то положительное даст определенно.
Есть еще вот какая штука - списки погибших в лагерях военнопленных уроженцев разных областей Белоруссии.
Например, выписки из списка по Гомельской:
130     Бибик     Антон     Каземир     22.08.1920     Гомельская область     18.09.1942     323503     Glebokie (Friedhof Lager)
http://www.rechitsa.by/uploads/files/spiski.htm

Гипотеза: имеющиеся в распоряжении карточки по ОБД относятся к одной могиле, заполненной в основном в феврале 1942 г. Возможно, часть относится и к двум еще по времени смежным.
На Вашем месте для Вашей цели я бы составил базу по датам смерти, которая позволила бы эту гипотезу проверить.
Но меня интересует больше всего время начала действия лагерей военнопленных в Глубоком. Уверен, что имеющиеся карточки не помогут для выяснения этого почти наверняка. Но если Вы проделаете то, что советую, мне это поможет.
К слову. Glebokie (Friedhof Lager) буквально переводится как лагерь, в котором производилось только захоронение. Т. е. числился на бумаге лагерем, а на деле как лагерь в полном смысле этого слова не существовал. Туда просто отвозили покойников на захоронение, приписывая им на бумаге еще месяц-другой жизни для выполнения гешефтов на фактически мертвых (или тех, кто обречены были в ближайшее время умереть - от дистрофии, других болезней, травм и т. п.).
Такова была "чистая" отчетность по лагерю вп, кроме которого там же существовала еще политическая тюрьма, а также фильтровально-проверочное отделение для перебежчиков кандидатов в легионеры, выполнявших в лагере функции охранников и капо.
« Последнее редактирование: 09 Марта 2010, 01:16:53 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 28 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »