Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 486285 раз)

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Хватит ребячества!
Третьего раза не будет!
Хотите оставаться в теме, тем паче в чужой - соблюдайте правила приличия.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

РВН

  • Гость
По существу:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300742114 Senzk  ???  Gl 13336
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300742116 передвижениe

C уважением РВН
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
По существу:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300742114 Senzk  ???  Gl 13336
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300742116 передвижениe

C уважением РВН
Если по существу и "без дураков", то - Слуцк.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

РВН

  • Гость
31.03.1942(плен) Мценск - Слуцк (дулаг) - 02.08.1942 (инвалид) Stalag 342

Фисун Федор Дорофеевич 1898
Место рождения   Краснодар
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   13336
Дата пленения   31.03.1942
Место пленения   Мценск
Лагерь   шталаг 342
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   22.01.1943
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300742116

С уваженим РВН
Записан

РВН

  • Гость
Вдогонку:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300796284 342
Внизу, левый угол - штамп: 19.08.1942

С уважением РВН
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Вдогонку:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300796284 342
Внизу, левый угол - штамп: 19.08.1942

С уважением РВН
Возможно, дата составления карты. Справа № военнопленного
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

РВН

  • Гость
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300251449 342 могила №26
15.04.1942 (плен) Вязьма -30.05.1942 Бобруйск-14.12.1942....- 27.01.1942.... могила №26
Справа № военнопленного

С уважением РВН
« Последнее редактирование: 10 Марта 2010, 22:44:24 от РВН »
Записан

РВН

  • Гость
Вдогонку по 342-му:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300763403
Барак №5
19.08.1942. Справа № военнопленного
Карточка заполняется чернилами, а смерть карандашом.

С уважением РВН
« Последнее редактирование: 10 Марта 2010, 22:51:11 от РВН »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Одна на десять тысяч, максимум. Можно будет прямо в этой теме и выкладывать. Если есть наготове, давайте взглянем.
Так ли? Я, правда, не знаю. Тут уже минимум пару карточек без номеров видел, хотя всего несколько сотен просмотрел.
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
"25 июня немногие еврейские семьи, осознавшие масштаб нацистской угрозы, направились по дороге на Полоцк пешком".

http://berkovich-zametki.com/2007/Starina/Nomer1/Edidovich1.htm

Т. е. они ушли из города вместе с колонной эвакуировавшихся заключенных тюрьмы.

"немцы и приступили к истреблению евреев и коммунистов в Глубоком в августе 1941 года, начав с расстрела 42 жителей города".

Там же. Выделено мной.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2010, 09:19:01 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Первое. Лазарет - абстракция, синоним места захоронения. Поясню. Имеется лагерь в Остланде, допустим, в Литве или Латвии, все содержащиеся в котором занимаются некой конкретной работой, например, по строительству дороги. Кто-то из них потерял трудоспособность, допустим, ногу сломал или серьезно заболел. Поскольку данный лагерь входит в куст 342 или родственный, для него существует специализированный лагерь-"лазарет", куда отправляют ставших нетрудоспособными. Причем не имеет значения, доедут ли они до этого лагеря живыми, поправятся в нем и т. д. В общем случае, это, по Стругацким, нуль-транспортировка. Выздоровление и последующая отправка в другой рабочий лагерь в высшей степени редкие.
Второе. Это действительно лазарет. Но доказать фактически такую версию много труднее. Можно сказать, почти нет никаких соответствующих фактических данных. Но отвергать эту версию полностью мы тоже пока не можем.
Если предположение первое верное, мы можем успокоиться на этом. Если второе - вопросов гораздо больше. Так, тут недавно мелькнула карта с этапированием пленного из Глубокого в Ригу на несколько дней. Этот факт вторую версию подтверждает.

Лазареты упоминаются: эпидемлазарет, I, II, III, вроде, видела IV, Н.Вильня.
Может по эпидемии какой их классифицировали потом? Не чума, конечно, но, например, тиф брюшной и паратифы: госпитализация в инфекционный стационар обязательна. Выписка производится после клинического выздоровления, но не ранее 21-го дня нормальной температуры при лечении антибиотиками (не ранее 14-го дня, если не применялись антибиотики). Потом неоднократные исследования и 2 года пребывания на учёте. С сыпным и возвратным тифом попроще. Лечение туберкулёза тоже производится в специальных стационарах. И почему бы не закопать такие трупы отдельно?
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300251449 342 могила №26
15.04.1942 (плен) Вязьма -30.05.1942 Бобруйск-14.12.1942....- 27.01.1942.... могила №26
Справа № военнопленного

С уважением РВН

Умер в лагере для кранков. Может, 342 - это и есть лагерь для кранков, тот, который в Молодечно. У него, может, рука ампутирована или глаз ( данном случае он попал в плен здоровым), или у него нет никакой "заразной" болезни и он умер от истощения, без осложнения инфекцией какой-нибудь.
Если Глубокое - филиал, значит сортировка в самом 342 Молодечно должна идти за исключением случаев, когда изначально всё ясно. А если он, например, инвалид из-за отсутствия руки, то он вполне может работать. Возьмём современную систему инвалидности: 3-я группа инвалидности - рабочая, 2-ая и 1-ая - нерабочие. 1-ая даётся, если только человек вообще лежачий. У моей бабушки была 1-ая гр., т.к. после второго инсульта её полностью парализовало, а у моей мамы сейчас 2-ая гр., потому что она после инсульта встала еле ковыляет. Работать не может, конечно, но ведь ковыляет же.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2010, 12:19:56 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Лазареты упоминаются: эпидемлазарет, I, II, III, вроде, видела IV, Н.Вильня.
Может по эпидемии какой их классифицировали потом? Не чума, конечно, но, например, тиф брюшной и паратифы: госпитализация в инфекционный стационар обязательна. Выписка производится после клинического выздоровления, но не ранее 21-го дня нормальной температуры при лечении антибиотиками (не ранее 14-го дня, если не применялись антибиотики). Потом неоднократные исследования и 2 года пребывания на учёте. С сыпным и возвратным тифом попроще. Лечение туберкулёза тоже производится в специальных стационарах. И почему бы не закопать такие трупы отдельно?
Да нет, настолько все это продумано не было, было грубее. Хотя тоже было достаточно тонкостей. Ведь от пленных и заключенных гетто и концлагерей зимой 1941-42 г. заражались тифом и умирали в больших количествах также и эсэсовцы. Примерно с февраля 1942 г. поэтому ими были предприняты контрмеры. Охрану начали передавать легионерам. Отсюда и несколько десятков их умерло в Глубоком в то время.
Как я обратил внимание, особенно частая причина смерти - энтериколитис, кишечная палочка. На самом деле это широкое понятие, под которое подходили и дизентерия, и кровавый понос (забыл научное название), и элементарное отравление некачественной пищей, и алиментарная дистрофия. В основном болезни инфекционные - от некачественной пищи и антисанитарии.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2010, 21:40:13 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Если Глубокое - филиал, значит сортировка в самом 342 Молодечно должна идти за исключением случаев, когда изначально всё ясно. А если он, например, инвалид из-за отсутствия руки, то он вполне может работать.

Насчет Молодечно достоверно известно, что пленных из этого лагеря использовали по специально изданному приказу от 10 июля 1941 г. на дорожных работах. Однорукие на таких работах не были нужны точно.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Может, и не было так продуманно. Но Вы сами пишете: "..В основном болезни инфекционные..". А значит всё-таки можно поделить инвалидов на просто инвалидов и инвалидов с инфекционным заболеванием.
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Если Глубокое - филиал, значит сортировка в самом 342 Молодечно должна идти за исключением случаев, когда изначально всё ясно. А если он, например, инвалид из-за отсутствия руки, то он вполне может работать.

Насчет Молодечно достоверно известно, что пленных из этого лагеря использовали по специально изданному приказу от 10 июля 1941 г. на дорожных работах. Однорукие на таких работах не были нужны точно.

Ну это я погорячилась с однорукими. Имела ввиду не отсутствие руки, а, например, пальца руки. Ну что-то в этом роде, не очень значительный физический недостаток, не влияющий на работоспособность.
***
На лицевой стороне некоторых карт имеется запись: тогда-то в лазарет инвалидов. Значит, Глубокое - лазарет? Всё-таки нельзя этого исключать.
А то, что кто-то из Глубокого переведён ещё куда-то, так бывают же случаи выздоровления безнадёжных больных, которые медицина объяснить не может, но упоминает о них.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2010, 21:52:49 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Может, и не было так продуманно. Но Вы сами пишете: "..В основном болезни инфекционные..". А значит всё-таки можно поделить инвалидов на просто инвалидов и инвалидов с инфекционным заболеванием.
Нет. Суть в том, что инфекционные болезни не "привозились", а приобретались в Глубоком, и люди, отправленные туда, быстро от них умирали - гораздо скорее, чем там, откуда их направляли.
Тут есть еще одна важная тонкость. Основной поток, как я понял, шел из Латвии. Это Остланд, там - кулацкие хозяйства. Считалось, что положение пленных, отданных в рабы кулакам, лучше, чем у находившихся в лагерях. Рабочую скотину, за которую держали наших пленных, для выполнения серьезной крестьянской работы надо было соответственно кормить. Соответственно дорого продавали в работу и пленных. Т. е., одна-две свиньи за пленного на год. Это было выгодно и немцам, и кулакам, и пленным в определенном смысле тоже, поскольку шансов выжить больше, хоть и работа тяжелая и еда скудная. Но потерявшие работоспособность не нужны были категорически. Поэтому-то их и отравляли в Глубокое, как, может быть, и здоровых за какие-то провинности, - на верную смерть, где дольше двух месяцев никто не выживал.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2010, 22:46:55 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
А то, что кто-то из Глубокого переведён ещё куда-то, так бывают же случаи выздоровления безнадёжных больных, которые медицина объяснить не может, но упоминает о них.
Это все очень даже загадочно. Я приводил цифры первых поступлений в лагерь. Один называет 47 тыс., из которых до лагеря живыми не доехало больше половины. Где-то ведь недоехавшие живыми должны были быть захоронены? Другой - 20 тыс. Третий - что за зиму умерло 16 тыс. Известно имя только одного из них - Иванов, который поздней ушел в партизанский лагерь им. Чапаева, который действовал, между прочим, весьма не близко от тех мест. А об остальных неизвестно НИЧЕГО. Есть только могилы с их трупами, по размерам и количеству которых (могил) было вычислено общее число 16 тыс. Откуда эти цифры взялись? Никто не указывает. Когда и за какое время лагерь наполнился 16-ю тысячами? Летом, осенью? Неизвестно. Известно только, что на 10 сентября лагерь числился действовавшим, а в конце ноября там расстреляли 200 чел.
Но с первых же дней оккупации чуть не ежедневно в 4 утра по городу в направлении лагеря, где могилы, водили гражданских на расстрел. В каком количестве? Неизвестно. С другой стороны, в самом городе в тот период было всего лишь две казни. В августе - 42 чел., в марте 1942 г. - 110. Повсюду в таких местечках летом 1941 г. в Белоруссии счет казненным евреям шел на тысячи. По общему правилу, в период с конца июня по август казнили первую треть населения, остальных, тоже, как правило, - в 1942 г. и позднее. В Глубоком совсем не так.
Поэтому и с переводами больных (больных ли?) из лагеря - дело особенно темное.
Дело еще особенно запутывает то, что там в непосредственной близости друг от друга находилось два цвайглагеря - 351 и 342. Последний до сентября 1941 г. был дулагом. Т. е. по логике по размерам был должен быть гораздо крупнее шталага 351, который к весне 1942 г. как бы перестал существовать, его узники вымерли. Никаких свидетельств того, что он действовал и позднее, не имеется.
В итоге получается, что лагеря как бы поменялись местами. Точнее сказать, некогда очень большой дулаг 342, размещавшийся в бараках, переехал в монастырь, Глубокскую тюрьму, которая номинально вмещала 500 чел., и стал "лазаретом", "хосписом", если хотите, а 351 перестал существовать.
« Последнее редактирование: 11 Марта 2010, 23:26:20 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

РВН

  • Гость
Vilnius–Molodeczno = 125 км, «воздушное»  расстояние.
Molodeczno–Glubokoye= 105 км, «воздушное»  расстояние.

Уважаемый, nestor.
Wenn ja, werden wir weiter ... .... (keine Worte), dann in die Zukunft ...... Camp werden die Plätze mit ....
Если мы так дальше будем …….(нет слов), то в дальнейшем, ...... лагерь поменяется местами с ….

С уважением РВН
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Vilnius–Molodeczno = 125 км, «воздушное»  расстояние.
Molodeczno–Glubokoye= 105 км, «воздушное»  расстояние.

Уважаемый, nestor.
Wenn ja, werden wir weiter ... .... (keine Worte), dann in die Zukunft ...... Camp werden die Plätze mit ....
Если мы так дальше будем …….(нет слов), то в дальнейшем, ...... лагерь поменяется местами с ….

С уважением РВН

Да хоть за две с лишним тысячи км. Взять какой-нибудь Севпечлаг, где проходила трасса строившейся ж. д. Котлас - Воркута. Где-то примерно на такой протяженности размещались его лагпункты. Просто заменить Севпечлаг на цифру, допустим, 351, и все станет понятно. Одна производственная система. С лагерями для советских военнопленных принцип тот же самый.

Немецко-фашистские бандиты создали разветвленную сеть лагерей
в районах Полоцкой обл. По типу лагерей в гор. Полоцке были
организованы лагеря в гор. Глубоком, Браславе, в мест. Докшицы,
Друя, Миоры
.
В сентябре 1941 г. немецкие оккупационные власти организовали
около Березвечского монастыря Глубокского района лагерь для советских
военнопленных. Обнесенный в 2 ряда колючей проволокой
лагерь не имел никаких построек
. Преследуя цель массового истребления
советских военнопленных, немцы установили невыносимый режим
в лагере.
Свидетели Яновский И. И., Зубович К. Л., Смольский, Мякинни-
кова и другие сообщили комиссии: «В лагере сосредоточивалось до
25 тыс. советских военнопленных, которые в осеннее и зимнее время
находились под открытым небом, не имея одежды и обуви. Отсутствовало
питание. Все это создавало [условия для] массовых заболеваний
среди военнопленных».
Немецко-фашистские палачи проводили массовые убийства военнопленных,
расстреливали их из автоматов и пулеметов через проволочные
заграждения. Комиссией установлено, что за время существования
Березвечского лагеря в нем было замучено и расстреляно
немцами 27 тыс. советских военнопленных.
С первых же дней оккупации Глубокского района немцы организовали
лагерь для еврейского населения — гетто, куда сразу же после
его организации было согнано 8 тыс. мужчин, женщин, детей и стариков
еврейской национальности.
Свидетель Шапиро Михаил Осипович, находившийся ранее в гетто
и случайно спасшийся, сообщил комиссии: «Немцы врывались в квартиры
евреев, грабили их, обкладывали евреев налогами, [требовали]
золото. При неуплате налогов группами отправляли в урочище Борок,
находящееся в 1.5 км от Глубокого, и там их расстреливали».
Весной 1942 г. в один день немцы расстреляли из гетто не менее
2 тыс. чел. Осенью 1942 г. из гетто было отобрано около 1 тыс. нетрудоспособных
евреев — стариков, больных, инвалидов, и всех их в тот же
день расстреляли в урочище Борок.
Летом 1943 г. в гор. Глубокое прибыли войска СС и окружили
301
гетто, где еще находилось более 5 тыс. евреев, и стали их уничтожать
пулеметным и ружейным огнем. Когда жители гетто оказали сопротивление,
гитлеровцы подожгли дома. Большинство евреев было сожжено
и убито, а остальных немцы вывели в урочище Борок и расстреляли.
Аналогичные показания дали комиссии свидетели-очевидцы Рыжкова
Л. И., Зубовик К. Л. и др.
В 3 км от гор. Глубокое в урочище Березвеч следственная комиссия
обнаружила 56 могил и рядом с ними 12 ям такого же размера,
подготовленных для свалки трупов. Размеры ям 5 на 12 м. При вскрытии
нескольких из этих могил оказалось, что в яме-могиле размером
в 5 на 12 м были рядами уложены трупы советских военнопленных.
В могилах оказалось по 9 рядов трупов. Таким образом, в каждой
из могил находилось примерно по 400 трупов, что подтверждается
и показаниями бывшего военнопленного Подольского Василия Дмитриевича,
ранее находившегося в лагере и занимавшегося закапыванием
могил.
В восточной части урочища Борок обнаружено 3 могилы размерами
5 на 12 м, в которых зарыты трупы расстрелянных евреев.
Из показаний свидетелей, а также определениями комиссии на
месте установлено, что в первых 56 могилах зарыты трупы замученных
и расстрелянных советских военнопленных числом до 27 тыс. чел.
В 5 других могилах закопаны трупы мирных граждан числом
до 10 тыс. чел
.

http://militera.lib.ru/docs/0/belorussia1941-1944.txt
« Последнее редактирование: 12 Марта 2010, 03:50:32 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 22 23 24 25 26 [27] 28 29 30 31 32 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »