Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Sobkor]

Лазарет для военнопленных. А для каких? А что за лазарет?

Наталья, что за глупые вопросы, однако?! Лазарет он и есть лазарет, если речь даже и о нацистском лагере. А были ещё и госпиталя для военнопленных: по-немецки - Revier. При шталаге-1А, который дислоцировался, как известно, в восточнопрусском Штаблаке, были и лагерный лазарет, и окружной госпиталь для военнопленных...

[nestor]

Да, но у моего деда стоит команда Дорожные работы. Вряд ли это говорит о том, что он был в кулацком хозяйстве. Тогда с какой целью его отправили в Глубокое приобретать инфекционное заболевание? Он, конечно, мог его приобрести и без Глубокого. Но зачем тогда его куда-то отправлять? Умер бы и в 344.

Тракторист на дорожных работах - ключевая фигура, представлявшая для лагерной администрации ценность, вполне сопоставимую с той, как если бы он был продан крестьянам в рабы. А дорожные работы - плановое производство, руководство требует выполнения конкретных объемов в конкретные сроки. Коллективы квалифицированных работников из пленных в командах, которые эти работы выполняли, - малюсенькие. Поэтому чуть серьезно заболел, или провинился, или что-то др. т. п. - сразу на свалку трупов и полутрупов - в 342 Глубокое.

[Геннадий Кушелев]

А что значит этот Глебортц? И что вообще эта запись означает? В...или из...? Глебортц - это что?

Как всегда, для установления истины надо найти аналоги. Тогда можно будет определить этот Glebortz.
Написано однозначно "Прибыл в W(M)ylag Glebortz ИЗ шталага 342".

[Warwara]

http://i027.radikal.ru/1003/11/6e25967098db.jpg

И как можно прочесть этот штамп с лазаретом? Krieg_gej ? Krieg - получи?


http://s58.radikal.ru/i162/1003/52/22ce513281e0.jpg

Добрый вечер всем,
на штампе написано: Kriegsgef.(angenen)-Lazarett, Russen-Abtl (сокращение от Abteilung),
то есть лазарет военнопленных, отделение для русских.

[Наталья30]

На Вулаг больше похоже. Вулаг - для инвалидов, Мулаг -для моряков?
***
Варвара, спасибо большое за перевод.

[Геннадий Кушелев]

Пока здесь все заинтересованные участники, еще раз о команде, в которой был дед автора темы. "Поднимаю" для удобства попыток прочтения.
Strassenbau ...?
http://i015.radikal.ru/1003/00/cac32546e2ba.jpg

[nestor]

Похоже на Kumirz. Фамилия? Больше никаких идей.

[Warwara]

Похоже на Kumirz. Фамилия? Больше никаких идей.

Согласна с Вами, только, по-моему, Kumicz  (популярная польская фамилия). То есть указано название фирмы, а место - нет.
Есть ли еще такие примеры? Вопрос к уважаемому Геннадию Юрьевичу.

[Demjan]

Пока здесь все заинтересованные участники, еще раз о команде, в которой был дед автора темы. .
Strassenbau ...?

А что, собственно, ищем-то?
По карте ясно, что умер Анисимов в Глубоком. Похоронен он может быть только на лагерном кладбище. Белорусские краеведы наверняка знают, где оно располагалось. Все записи на картах делались в лагерях, а не в рабочих командах. В Глубоком находился лазарет, который назывался Филиал Глубокое и подчинялся шталагу Молодечно.
То есть исходить надо из того, что умер человек естественной смертью.
А до этого печального момента находился в распоряжении фирмы Кумиц (или это географическое название?) 

[Наталья30]

Польская? Команда, вероятно, с Литвы осталась.
Были ещё варианты: Vumiez, Stumirz, ещё какие-то, не помню уже. А на G первая буква не тянет?

[Наталья30]

Demjan, белорусские краеведы знают об этом меньше, чем мы с вами.

[Demjan]

Demjan, белорусские краеведы знают об этом меньше, чем мы с вами.

Тогда остается помянуть родственника только в церкви.

[Наталья30]

Демьян, а Вы всегда за своих свечку ставите, не пытаясь найти, узнать побольше? Я ещё не умираю, чтобы остановиться на достигнутом.
***
Историки до сих пор спорят, везде ли правду сообщил летописец Нестор. А сколько воды с того времени утекло. А они всё копают...

[Наталья30]

А что значит, когда поперёк карты красным цветом от руки по-русски написано: сигнальная? Что значит сигнальная? Кому это писалось и в связи с чем?

[Геннадий Кушелев]

Похоже на Kumirz. Фамилия? Больше никаких идей.

Согласна с Вами, только, по-моему, Kumicz  (популярная польская фамилия). То есть указано название фирмы, а место - нет.
Есть ли еще такие примеры? Вопрос к уважаемому Геннадию Юрьевичу.

Есть такие примеры с Организацией Тодта, напр., Werlin. Никто не может сказать, что это за "Верлин".
А здесь надо понять, я думаю, две вещи. Что за первая буква? Что за две последние буквы? Над какой предпоследней? буквой стоит точка? Я склоняюсь к варианту nz. "Тянет" меня все время на "Каменц" или созвучное. Возможно, что это в Польше. Где могло осуществляться это "Штрассенбау"? ВНУТРИгородское или ВНЕгородское строительство?

[Геннадий Кушелев]

Demjan, белорусские краеведы знают об этом меньше, чем мы с вами.

Тогда остается помянуть родственника только в церкви.

Наталья, соглашусь с Вами. Одно (свечка) другому (поиск истины) не мешает, а дополняет.

[Наталья30]

Наталья, соглашусь с Вами. Одно (свечка) другому (поиск истины) не мешает, а дополняет.

Ко всему прочему мне по душе больше Евангелие от Иоанна. Так что я считаю, что Бог внутри каждого, а посему (мои еритические взгляды) посещение действующей церкви вовсе не обязательно. Будем считать, что свеча горит где-то у меня внутри и мне этого мало для душевного успокоения.

[Геннадий Кушелев]

А что значит, когда поперёк карты красным цветом от руки по-русски написано: сигнальная? Что значит сигнальная? Кому это писалось и в связи с чем?

Писалось это в Подольске. Насколько я разумею, ставилось на контроль для выяснения, не сотрудничал ли с оккупантами.

[nestor]

Где могло осуществляться это "Штрассенбау"? ВНУТРИгородское или ВНЕгородское строительство?

Вопрос, конечно, интересный. Казалось бы, ясно: штрассе - по-немецки улица, бау строительство. Ан нет. Логика немецкого языка сильно отличается от логики русского. Данное словосочетание может переводиться в т. ч. и как прорубка лесных просек, и как мощение улиц булыжником. Наши лесники просеки нередко называют термином (словом) немецкого происхождения проспекты, а по-немецки так сказать нельзя. Улицы (штрассен) можно, проспекты - нет. Никто не поймет. Потому что проспект по немецким понятиям - широкая прямая улица, по бокам которой обязательно дома. А не просто улица как (проезжая) дорога, по бокам которой может (местами) вовсе не быть домов. Годится и лес по сторонам в т. ч. Второе значение слова штрассе - трасса, магистраль (любой величины - как понятие). Строительство или ремонт Минского или Витебского шоссе поэтому тоже можно назвать словом штрассенбау. 

[Demjan]

Есть такие примеры с Организацией Тодта, напр., Werlin. Никто не может сказать, что это за "Верлин".
 Где могло осуществляться это "Штрассенбау"? ВНУТРИгородское или ВНЕгородское строительство?

Ну насчет Верлина Вы уж слишком категорично. Верлин указывает на то, что военнопленные работали на военном производстве.
А "штрассенбау" это ремонтно-дорожные работы. Все-таки во время войны иногда и разрушения были.