Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[nestor]

«Из протокола допроса С.Ф.Сесюнина, рядового 1967-го отдельного саперного батальона 112-й стрелковой дивизии…
                                                                                                        25 марта 1946 г.
«…В плен попал я у г. Невель 23.07.41 г., будучи ранен в руку и глаз… Двое автоматчиков, немцы, меня задержали и направили в г.Невель, поместили в школьную ограду, обнесенную проволокой. Здесь я встретил Зверева Ивана Николаевича из Гремячинского сельсовета, он умер в г.Львов. Через неделю нас направили в м. Глубокое, сделали мне операцию и через 10 дней перевели в Молодечно в лагерь в/пленных, где находился я до 06.06.1942 г., лежал в лазарете. Потом вернули в м.Глубокое всех раненых, где мы находились до 19.04.1943 г. (очевидно, до 19.03.1943 г. –Г.К.). Затем перевезли в г.Каунас в лагерь 1Г, где был с 23.03. по по 01.03.1943 г. Перевели в Бялу Подляску к

В это мне что-то не верится. Впрочем, как и в 16000, захороненных зимой. Что-то одно там должно было быть: или 16000 трупов зимой или операции и уход за ранеными.

Это не так уже неправдоподобно. Если бывший пленный имел в виду местечко Невель в Пинской обл., то там он действительно мог быть пленен 23 июня (есть еще г. Невель Псковской обл., который был оккупирован 16 июля, что явно отпадает). Из Невеля-Пинского был отправлен в Глубокое через неделю, т. е. примерно 30 числа. Какое-то время ушло на дорогу. Между тем, Глубокое было оккупировано 2 июля. Значит, он мог оказаться там в самые первые дни оккупации. По идее, его должны были поместить там в только что вновь созданный там дулаг. Но не обязательно. Очевидно только, что везли его из Невеля-Пинского в сторону все далее уходившего на восток фронта. По этой логике выходило, что Глубокое на пути движения его эшелона оказалось точкой, дальнейшее движение от которой в момент прибытия туда представлялось слишком проблематичным и нецелесообразным.
Представим себе обстановку на тот момент в городе. Лагеря военнопленных в нем еще нет. Теоретически можно использовать тюрьму, но - теоретически. В то время там могли оказаться вполне только что взятые в плен советские военные медики, которые могли прооперировать ему глаз. В самые первые недели войны такое было вполне возможно.
До этого момента, т. е. до отправки из Глубокого в Молодечно, показания достаточно правдоподобны.
И нет никаких противоречий с фактом гибели за зиму 41-42 гг. в Глубоком 16 тыс. пленных. Голод, тиф, холод. Но там тогда этого пленного не было.

Здесь интерес и вопросы у меня вызывает совсем другое. Зачем надо было вообще увозить Сесюнина из Невеля в такую даль - Глубокое? Ведь он явно был занят там на строительстве аэродрома в 5 км от Пинска по дороге в Невель, на территории которого немцы создали лагерь пленных. Но если предположить, что в Глубоком с самого начала оккупации специально сосредоточивали такой контингент, это кой-что проясняет.

[Sobkor]

Речь о пермской 112-й сд (1 ф), которая дралась именно у псковского Невеля. И боец пленён 23 июЛя 1941 года. Невель в данном случае - направление боевых действий...

[nestor]

Речь о пермской 112-й сд (1 ф), которая дралась именно у псковского Невеля. И боец пленён 23 июЛя 1941 года. Невель в данном случае - направление боевых действий...

Спасибо. Стормозил. Слепота куриная. Июнь с июлем перепутал.

[Геннадий Кушелев]

"Протокол допроса Е.Л.Авдеева, рядового 84-го отд. саперного батальона 98-й сд.
"12.07.1941 в м. Плисы (Зап. Белоруссия)нас задержала группа вооруженных поляков и передала нас немцам... После пленения меня немцами я был направлен в м. Глубокое. Там я находился влагере около 15 дней а потом этапом через Гродно, Лида в 20-х числах августа 1941 г. прибыл в г. Сувалки."

[nestor]

"Протокол допроса Е.Л.Авдеева, рядового 84-го отд. саперного батальона 98-й сд.
"12.07.1941 в м. Плисы (Зап. Белоруссия)нас задержала группа вооруженных поляков и передала нас немцам... После пленения меня немцами я был направлен в м. Глубокое. Там я находился влагере около 15 дней а потом этапом через Гродно, Лида в 20-х числах августа 1941 г. прибыл в г. Сувалки."

Цитирую отрывок из письма одного моего корреспондента:
"Очень часто возникала ситуация, когда саперный батальон дивизии с апреля-мая находился на строительных работах на западной границе. При этом дивизия находилась где-нить в Донбассе или под Орлом."
Имеется в виду изучение состава сд на 22 июня 1941 г.

Тогда получается, что Авдеев находился в лагере в Глубоком во второй половине июля, а Сесюнин - просто (в т. ч. м. б. в лагере) в м. Глубокое в первой декаде августа.
Т. е., показания Авдеева дают основания предполагать, что в середине июля 1941 г. лагерь в Глубоком уже действовал.
Общим между ними было то, что оба они саперы.
Имеет смысл поэтому обращать внимание на военную специальность пленных, помещавшихся в Глубокое. Возможно, туда отбирали военных строителей.
Плиса находится на 21-м км от Глубокого по шоссе на Полоцк. Т. е. дорога туда идет через Березвеч. Поскольку тогда жители города пленных не видели, можно (и совершенно логично для дулага 342) полагать, что пополнение лагеря автодорожным путем происходило с севера, со стороны Полоцка. Сесюнин из Невеля должен был поступить тоже с той же стороны.

[РВН]

«Из протокола допроса С.Ф.Сесюнина, рядового 1967-го отдельного саперного батальона 112-й стрелковой дивизии…
25 марта 1946 г.(112 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ)
112-я сд   51-й ск 22-я А РГК (полковник Иван Андреевич Копяк (1.06.41 - 28.09.41)

Лопатин Иван Степанович 1912
Дата и место призыва    Сивинский РВК, Молотовская обл., Сивинский р-н
Последнее место службы   385 СП 112 СД
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   23.07.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65726799 г.Ковель 23.07.1941
Ко́вель (укр. Ковель) — город в Волынской области Украины.

Суворов Григорий Дмитриевич 1913
Дата и место призыва   07.07.1941 Ворошиловский РВК, Молотовская обл., Ворошиловский р-н
Последнее место службы   524 СП 112 СД
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   23.07.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65118127 под Невелем 23.07.1941
Невель Пинского района Брестской области.

Туроколов Ашим 1917
Дата и место призыва    Сарамийский РВК
Последнее место службы   112 СД 416 СП
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   23.07.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=65654972 под Невелем 23.07.1941
Невель Пинского района Брестской области.

- Невель (23.07.41 г)
- м. Глубокое (30/31.07.41 г, перевели в)
- Молодечно (10.08.41 - 06.06.1942г, лежал в лазарете)
- м.Глубокое (вернули всех раненых, до 19.04.1943 г. (очевидно, до 19.03.1943 г.).
-г.Каунас ( с 23.03. по по 01.03.1943 г.)
- Бялу Подляску  до 14.06.1943 г.

Где Вы эту ДЕЗУ обноружили? Укажите источник информации?
Этого военнопленного не возможно обнаружить даже на ЦАМО!!!

С уважением РВН

[РВН]

"Протокол допроса Е.Л.Авдеева, рядового 84-го отд. саперного батальона 98-й сд.
"12.07.1941 в м. Плисы (Зап. Белоруссия)нас задержала группа вооруженных поляков и передала нас немцам... После пленения меня немцами я был направлен в м. Глубокое. Там я находился влагере около 15 дней а потом этапом через Гродно, Лида в 20-х числах августа 1941 г. прибыл в г. Сувалки."

98-я сд   51-й ск 22-я А РГК (ген.-майор Гаврилов М.Ф.)

Проврете маршрут этапа: .08.1941г м. Глубокое - Гродно-Лида - Сувалки 20.08.41г, учитывая скорость передвижения!!!
Авдеев Е.Л. на ЦАМО, есть?
Наследил этап, так наследил.

98 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ

4, 166 и 308 стрелковый полк,
153 артиллерийский полк,
155 гаубичный артиллерийский полк,
157 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
285 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
76 разведывательный батальон,
84 саперный батальон,
108 отдельный батальон связи,
50 медико-санитарный батальон,
60 автотранспортная рота,
785 (480) полевая почтовая станция,
229 полевая касса Госбанка.
Боевой период
2.7.41-26.9.41
Расформирована

С уважением РВН

[РВН]

Речь о пермской 112-й сд (1 ф), которая дралась именно у псковского Невеля. И боец пленён 23 июЛя 1941 года. Невель в данном случае - направление боевых действий...

«Из протокола допроса С.Ф.Сесюнина, рядового 1967-го отдельного саперного батальона 112-й стрелковой дивизии…
25 марта 1946 г.

112 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 1 ФОРМИРОВАНИЯ
(В период с 1.9.41 г. по 28.9.41 г. именовалась 112 мсд, полковник Иван Андреевич Копяк (1.06.41 - 28.09.41).

385, 416 и 524 стрелковый полк,
436 артиллерийский полк,
156 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
270 отдельный зенитный артиллерийский дивизион,
196 разведовательная рота,
159 саперный батальон,
272 отдельный батальон связи,
198 медико-санитарный батальон,
225 отдельная рота химзащиты,
33 автотранспортный батальон,
148 полевой автохлебозавод,
479 полевая почтовая станция,
226 полевая касса Госбанка.
Боевой период
27.6.41-1.9.41
28.9.41-10.10.41

112 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ 2 ФОРМИРОВАНИЯ
Переименована из 445 стрелковая дивизия.

385, 416 и 524 стрелковый полк,
436 артиллерийский полк,
156 отдельный истребительно-противотанковый дивизион,
196 разведовательная рота,
159 саперный батальон,
272 отдельный батальон связи (272, 17 отдельная рота связи),
198 медико-санитарный батальон,
225 отдельная рота химзащиты,
33 автотранспортная рота,
148 полевая хлебопекарня,
897 (107) дивизионный ветеринарный лазарет,
1692 полевая почтовая станция,
1062 полевая касса Госбанка.
Боевой период
12.7.42-31.12.42
17.2.43-9.5.45

С уважением РВН

[РВН]

Боевые действия на северном фланге советского Западного фронта 10-18.VII.1941
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/6/6b/Smolensk.jpg/746px-Smolensk.jpg
22-я А 51-й ск (РГК)
2 июля включена в состав Западного фронта. Полоса обороны армии включала Себежский и Полоцкий УРы, затем вверх по течению р. Западная Двина до Витебска (вкл.); граница с Северо-Западным фронтом: Краслава, Дагда, Опочка (иск.).
 
4 июля немецкие войска заняли плацдарм в районе Дисны на правом (северном) берегу р. Западная Двина. Бои за плацдарм продолжались всю первую декаду июля: немцы пытались расширить плацдарм, советские войска — его ликвидировать. Особо тяжёлые бои происходили 8 июля. В этот день был смертельно ранен командир 126-й дивизии генерал-майор М. А. Кузнецов, выбыли из строя два командира полка, начальник штаба дивизии и начальник 1-го отделения штаба.[2]. 8 июля оборона 22-й армии была прорвана в районе Уллы западнее Витебска: три дивизии 39-го мотокорпуса 3-й танковой группы прорвались к Витебску (смотри Витебское сражение). Оказалась прорвана также линия Себежского укрепрайона (см. схему).

12 июля 57-й мотокорпус 3-й танковой группы начал наступление с плацдарма в районе Дисны и прорвался к Дретуни. В итоге 22-я армия была расчленена. 16 июля её 174-я стрелковая дивизия была вынуждена оставить Полоцк. Только в 20-х числах июля основные силы 22-й армии сумели вырваться из окружения.

К 27 июля армия закрепилась на рубеже: верхнее течение р. Ловать, — Великие Луки — оз. Двинье, который удерживала до конца августа 1941.

Указывайте источник информации.....

С уважением РВН

[РВН]

«Из протокола допроса С.Ф.Сесюнина, рядового 1967-го отдельного саперного батальона 112-й стрелковой дивизии…
                                                                                                        25 марта 1946 г.
«…В плен попал я у г. Невель 23.07.41 г., будучи ранен в руку и глаз… Двое автоматчиков, немцы, меня задержали и направили в г.Невель, поместили в школьную ограду, обнесенную проволокой. Здесь я встретил Зверева Ивана Николаевича из Гремячинского сельсовета, он умер в г.Львов. Через неделю нас направили в м. Глубокое, сделали мне операцию и через 10 дней перевели в Молодечно в лагерь в/пленных, где находился я до 06.06.1942 г., лежал в лазарете. Потом вернули в м.Глубокое всех раненых, где мы находились до 19.04.1943 г. (очевидно, до 19.03.1943 г. –Г.К.). Затем перевезли в г.Каунас в лагерь 1Г, где был с 23.03. по по 01.03.1943 г. Перевели в Бялу Подляску к Варшаве в лагерь в/пленных, где находился до 14.06.1943 г. Перевезли в лагерь в г. Дрогобыч, где был до 20.08.1943 г., не работал. Перевели в г. Львов для операции с глазом в лагерь-лазарет в/пленных, где был до 13.02.1944 г., лечился. Направили в г. Гогенштайн в лагерь в/пленных № 1А, где был до 19.04.1944 г. Перегнали в Зенсбург в лагерь,…а 20.07.1944 г. вернули в центральный лагерь Гогенштайн. Через месяц направили в г. Алленштайн, … где был до 21.01.1945 г. эвакуировали в м. Броки, шли около 2 месяцев, куда прибыли 22.03.1945 г., не работали, где находились до 07.05.1945 г. Освобождены американскими войсками.
…………………………………………………………………………………………………………………………………………………
Кроме отдельных случаев избиения, репрессиям не подвергался. Допрашивали несколько раз в Молодечно и Гогенштайне… За то, что не выдавали коммунистов, комиссаров, всех военнопленных выстраивали в лагере (лагерь не указан – Г.К.), отсчитывали из строя группами и расстреливали тут же перед строем. Однажды расстреляли сразу 60 человек, это в лагере Молодечно…»

В это мне что-то не верится. Впрочем, как и в 16000, захороненных зимой. Что-то одно там должно было быть: или 16000 трупов зимой или операции и уход за ранеными. Ну пока что я не нашла ни одного пленного, умершего зимой 42г. Видела только запись в карте о том, что пленный кранк с какого-то числа февраля 42. Все умерли с июля по октябрь, немного в начале 43г. Может, эти 16000 из какого-то другого лагеря Беларуссии?
Если предположить, что 342-ых было несколько, как предлагает РВН, то тогда у каждого обязательно существовало кладбище (яма) с названием Глебоки* и люди в этих лагерях умирали исключительно в один и тот же период, что выглядит странно и неправдоподобно.
***
Как можно добыть карты пленных, захороненных в Глубокое, у Саксонцев, если эти воины мне не родные, естественно?
Эти вот двое офицеры. Как они попали в Шталаг? Как инвалиды? Очень карты хочется посмотреть, вдруг там что полезное.
1) Барабанщиков А. С. -  342   (офицер)
http://maopo.narod.ru/plen.htm
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%91%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8
2) Серебряков А   - VI F   
http://maopo.narod.ru/plen.htm (офицер)
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%80%D1%8F%D0%BA%D0%BE%D0%B2&teil=%D0%A7%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Stalag VI F Бохольт (Bocholt) Бохольт (Bocholt) D (Северный Рейн - Вестфалия) 10.1939-9/12.1944
Stalag VI F Мюнстер (Munster) Мюнстер (Munster) D (Северный Рейн - Вестфалия) 9/12.1944-1945
Stalag VI F/Z Дорстен (Dorsten) Дорстен (Dorsten) D (Северный Рейн - Вестфалия) 10-11.1942

С уважением РВН

[РВН]

Цвизба К.Д. – Молодечно - умер 05.03.42
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300279097 (в лагере кранков с 21.2.42)
Пока что самый ранний, но у него не написано в месте захоронения слово Глебоки*

Цвизба Кямин
Лагерь   шталаг 342
Судьба   погиб в плену
Дата смерти   05.03.1942
Место захоронения   Белоруссия, Молодечно
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=77993249 в Лагере

Цвизба Кямин Даутович 1910
Место рождения   Абхазия
Воинское звание   солдат (рядовой)
Дата пленения   __.12.1941
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   05.03.1942
Место захоронения   Глыбокая (лагерное кладбище)
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300279097 утерен номер

С уважением РВН

[nestor]

159 саперный батальон,

Для 1-го формирования правильно 1967 осб.
Был еще Яковлев из этого осб. Освобожден из плена 26.05.1945.
Там (в 112 сд) был, к слову, еще один Сесюнин - А. Н., 1906 г. р., который умер в плену. Фамилию его разобрали неправильно - как Зезюнин.
Из 112 сд один чел умер и похоронен в 342 Молодечно. На карте лагерный номер его не указан. Дата поступления в плен и состояние на момент поступления тоже не указаны.

[Геннадий Кушелев]

"Где Вы эту ДЕЗУ обноружили? Укажите источник информации?
Этого военнопленного не возможно обнаружить даже на ЦАМО!!!",
пишет РВН.
А кто утверждал, что "в ЦАМО" есть ВСЕ сведения об участниках войны?
Эта "деза" издана в Перми в 2007 г. и содержит протоколы допроса (после войны) бывших советских военнопленных. Догадайтесь, почему многие из 112-й сд. Под редакцией двух докторов исторических наук. Сами-то из какой вески, г-н АНОНИМ? Подскочите  в Спб в Росс. нац. библиотеку и почитайте.
Теперь все о том же. До истечения суток уберите выделения красным своих текстов в этой теме и используйте ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ЧЕРНЫЙ, иначе я поставлю вопрос о лишении доступа Вас на форум, скажем, на недельку.

[РВН]

Глаза что ли режет, Вам, красный цвет. Извините, не знал. :'(

С уважением РВН

[Геннадий Кушелев]

Глаза что ли режет, Вам красный цвет. Извините не знал. :'(

С уважением РВН

Что значит "не знал"?! Я Вам двести раз писал! "Ты, Вань, на грубость нарываешься!"

[Геннадий Кушелев]

Уважаемый Юрий Петрович!
Уважаемая Наталья!
В связи с постоянным отклонением участника под ником РВН от темы и публикацию несуразностей предлагаю лишить его временно доступа на форум.

[Sobkor]

Глаза что ли режет, Вам, красный цвет. Извините, не знал. :'(

С уважением РВН

Вот именно что режет. Но ещё пострашнее другое: столь обильно его при письме используют... шизофреники. Не очень-то приятно осозновать, что твой собеседник - из их числа...

[Sobkor]

Уважаемый Юрий Петрович!
Уважаемая Наталья!
В связи с постоянным отклонением участника под ником РВН от темы и публикацию несуразностей предлагаю лишить его временно доступа на форум.

Я предложил этому недообразованному и недовоспитанному участнику уйти с Форума  добровольно, ибо проку от него на научно-исследовательской ниве абсолютно никакого. Не по Сеньке шапка, увы. Куда больше приносит откровенного вреда своей малограмотностью, а теперь ещё в бессильной злобе хулиганить принялся. Надеюсь, что если не уйдёт, то хотя бы утихомирится, а если нет -  забанним...

[Tanjuka]

Всем добрый день!

"Помошница" опять появилась с вопросом к Наталье 
Сначала небольшое вступление. Так как время для посещения Форума я нахожу только на работе, то я не могу внимательно следить за темой и, возможно, больше мешаю, чем помогаю. Но почему-то мне кажется, что Ваш дед как-то с евреями связан. В Вильнюсе гетто были, и дороги все больше евреи строили (см. мою ссылку двумя страницами выше) и похоронен он там, где множество евреев расстреляли. Он, конечно (как я посмотрела только вчера, увы), евреем не был, но я читала в своей уже чуть ли не любимой книге " Wehrmacht, Gestapo und sowjetische Kriegsgefangene im deutschen Reich", что в начале войны с распознаванием евреев и коммунистов особо не церемонились  и отбирали их чуть ли не по типу "а мне так показалось". Например, все обрезанные мусульмане сразу же автоматически становились евреями. Я к чему веду.

В Вене есть институт по изучению Холокоста. Может, им туда письмецо написать и попросить их мнения по поводу карточки Вашего деда? Мы же тут ничего не терям. Не знают или не ответят - ну и ладно. Знают - отлично, отправят в иную организацию за помощью - хорошо.

Что скажете?

С уважением,

Татьяна

[РВН]

Уважаемый Юрий Петрович!
Уважаемая Наталья!
В связи с постоянным отклонением участника под ником РВН от темы и публикацию несуразностей предлагаю лишить его временно доступа на форум.

Я предложил этому недообразованному и недовоспитанному участнику уйти с Форума  добровольно, ибо проку от него на научно-исследовательской ниве абсолютно никакого. Не по Сеньке шапка, увы. Куда больше приносит откровенного вреда своей малограмотностью, а теперь ещё в бессильной злобе хулиганить принялся. Надеюсь, что если не уйдёт, то хотя бы утихомирится, а если нет -  забанним...

Извините, Юрий Петрович, читать приятно. Присутствует всё....
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2004.0

Кушелев Геннадий Юрьевич, извините, а это ....?
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2004.375#lastPost

С уважением РВН