Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Re: Советские военнопленные из шталага-342 в городе Глубокое  (Прочитано 486760 раз)

НикЗим

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 46
Кстати, давно обратил внимание на совпадение:
Место и дата захоронения:БССР, Витебская область, г. Глубокое, м.Борок,

Шталаг 319 был предназначен... . Местом экзекуции являлся близ лежащий лесок "Борек". В 1942 (или в 1943), по показаниям свидетелей, немцами была организована группа ок. 300 евреев из хелмского гетто.,которым приказали эксгумацию трупов закопанных в "Борек"
****
Лагерь создали ..... в июле 1941 года и существовал до апреля 1944 г. Хелм располагался при тогдашней границе Генерального Губернаторства и СССР, имел хорошее железнодорожное сообщение Ковель-Хелм ...

взято тут - http://www.ioh.pl/forum/viewtopic.php?t=11713&sid=f1ed9a318cde76f19bfcae2e5c6de6bc

Борек (Борок) - по польски это что? (просто название леса???)
И много ли таких вот Бореков в той стороне??
*****
Замостье карта: http://maps.google.com/maps?f=q&hl=en&geocode=&time=&date=&ttype=&q=Zamo%C5%9B%C4%87,+Lublin,+Poland&ie=UTF8&ll=50.717384,23.252735&spn=0.041844,0.090122&z=14&iwloc=addr&om=1     

По-моему далековато от Глубокого... 344 намного ближе...

С уважением, Николай

« Последнее редактирование: 05 Мая 2010, 18:52:26 от НикЗим »
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Кстати, давно обратил внимание на совпадение:
Место и дата захоронения:БССР, Витебская область, г. Глубокое, м.Борок,

Шталаг 319 был предназначен... . Местом экзекуции являлся близ лежащий лесок "Борек". В 1942 (или в 1943), по показаниям свидетелей, немцами была организована группа ок. 300 евреев из хелмского гетто.,которым приказали эксгумацию трупров закопанных в "Борек"

Чистое созвучие. Борок по-русски и по-белорусски небольшой бор. По-польски то же борек. Березвечье по-белорусски - березняк. Березовый лесок = борок = борек = березвечье. Все это, в сущности, одно и то же, называемое разными словами.
Нас. пунктов и незаселенных местностей с названиями Борок в бывшем СССР окиян море. 100, никак не меньше. Как в и Польше Бореков.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2010, 18:53:33 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
А где относительно этого захоронения (м.Борок) находится этот Березвечский монастырь (или тюрьма, не знаю, как назвать)?
***
Полезу в начало темы. Вроде, давно РВН какие-то карты выставлял. Попытаюсь понять.
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Нашла.
Диолог ведётся о г. Глубокое Витебской области РБ: урочище Березвеч
Но по документам паспорта захоронения речь идёт о урочище Борок
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=261714944
Но это два разных массива, раделённые речкой Берёзовка
http://www.dorogiby.info/files/050k--n35-032-3--(1980)..gif
....................
http://www.dorogiby.info/files/map_glubokoe_3.jpg
Только ничего ен поняла. Что? В самом деле это два разных места, разделённые рекой?
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Только ничего ен поняла. Что? В самом деле это два разных места, разделённые рекой?

Двух мест не увидел, увидел одно, но если строго, то речь может идти даже о четырех, расположенных поблизости друг от друга.
По смыслу.
1. Место захоронения заключенных гетто и гражданских, отлавливавшихся в окрестностях Глубокого.
2. Если 50 могил с пленными = 50 землянок, то это одно и то же.
3. Если нет, то территория "внешнего" лагеря (оно же место захоронения) и захоронение части умерших в нем где-то отдельно, но поблизости.
4. Могилы итальянцев. Возможно, итальянцы похоронены там же, где советские военнопленные, точно вместе с ними, но точно это сказать мы не можем.
Т. е. сравнительно большая территория, называемая Борок или Березвечье, одна, есть некоторые тонкости, которые я только что представил. Надо внимательно посмотреть по материалам по гетто, какие слова, в каких точных контекстах, там чаще употребляются, Борок или Березвечье. И, соответственно, то же в отношении лагеря военнопленных.
« Последнее редактирование: 05 Мая 2010, 23:25:30 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Ничего не поняла.
По схеме расположения захоронения в учётной карточке - это то, что я выделила красным цветом с цифрой 1(примерно). А где Березвеч? То, что я обвела красным цветом с цифрой 2? Я не поняла, где это Березвечье. Если я выделила правильно, то тогда не так уж и близко они друг к другу получаются.
http://s44.radikal.ru/i106/1005/18/e5f4b1e3b1e3.jpg
Вот ещё:
http://www.dorogiby.info/community/download/file.php?id=1597&mode=view
http://s004.radikal.ru/i206/1005/25/440df4232f99.gif
***
Местонохождение мемориального комплекса "Борок" не совподает с Березвечье.
***
Учётная карточка захоронения.
http://www.dorogiby.info/community/download/file.php?id=1645&mode=view
« Последнее редактирование: 06 Мая 2010, 12:35:26 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Спасибо, Юрий Петрович. Новосёлов в списках есть на 57 стр.
***
Так я и не поняла, где этот памятник
http://www.dorogiby.info/community/download/file.php?id=1630&mode=view
находится? И где конкретно захоронение?
http://www.dorogiby.info/community/download/file.php?id=1651&mode=view
Они (памятник и захоронение) в одном месте?
« Последнее редактирование: 06 Мая 2010, 17:43:58 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Я так поняла, что у этих пленных имеется запись о лазарете для инвалидов.

                  Лазарет для инвалидов.

ФИОПервичный лагерьДата лазарета
для инвалидов
Дата смерти
Зуделовский Н.Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300663401
Молодечноапрель
28.4.42
18.09.42
Абазов В.В.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300665044
Молодечно24.4.4209.08.42
Александров Я.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300668592
Молодечно24.4.4203.09.42
Сафонов И.Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300670428
Молодечно24.4.4202.09.42
Джемалов К.Д.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300672543
Молодечно26.4.421942
Аманшолов Т.К.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300674981
Молодечно14.4.421942
Гаврилов Н.П.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300680850
Молодечно27.4.4208.09.42
Айманов Т.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300682595
Молодечно24.4.421942
Афанасьев А.Г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300694092
Молодечно24.4.421942
Астахов П.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300694110
Молодечно28.4.421942
Лисицин Ф.Я.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300698043
Молодечно?7.4.4221.09.42
Сысоев В.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300702263
Молодечно24.4.4213.09.42
Грибов Е.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300703214
Молодечно24.4.4213.09.42
Бобров Ф.Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300706655
Молодечно24.4.4229.09.42
Чеча С.З.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300716193
Молодечно9.4.4204.09.42
Букатин Н.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300723909
Молодечно28.4.4212.08.42
Ушаков Ф.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300734223
Молодечно15.4.4229.09.42
Назаров С.Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300736055
Молодечно?.4.4226.09.42
Ложкин С.Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300611513
Молодечно24.4.4204.09.42
Березин А.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300741659
Молодечно28.4.4219.09.42
Сундуков К.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300741783
Молодечно27.4.4216.09.42
Красильник В.Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300760212
Молодечно28.4.4226.09.42
Тозик И.Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300765859
Молодечно24.4.4201.02.43
Раевский И.Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300769445
Молодечно27.4.4204.09.42
Пазилов О.П.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300793633
Молодечно11.4.4229.09.42
Афанасьев А.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300826752
Молодечно27.4.421942
Афанасьев П.Д.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300822458
Молодечно7.4.421942
Зайчиков И.К.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300828434
Молодечно24.4.4204.09.42
Адолин И.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300812200
Молодечно24.4.4229.09.42
Рамцов К.В.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300814437
Молодечно24.4.4222.09.42
Соловьев Е.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300819350
Молодечно9.4.4230.09.42
Артамонов Н.П.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300822044
Молодечно10.4.4227.08.42
Новосельцев М.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300577201
Молодечно24.4.4229.09.42
Шишкин С.Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300592622
Молодечно27.4.4218.09.42
Михалкин И.П.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300614083
Молодечно28.4.4218.09.42
Разживин И.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300439687
Молодечно11.4.4230.09.42
Юров П.Е.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300582133
Молодечно24.4.4208.09.42
Баженов В.М.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300608909
Молодечно6.4.4217.09.42
Адаменко М.Г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300616536
Молодечно24.4.4217.09.42
Бондарев Д.О.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300577412
Молодечно28.4.4205.08.42
Ратютин С.Д.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300914958
Молодечно27.4.4230.08.42
Дорофеев А.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300625073
Молодечно24.4.421942
Никольский М.К.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300639390
Молодечно7.4.4208.09.42
Тищенко Т.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300652715
Молодечно27.4.4220.10.42
Красиков М.В.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300657234
Молодечно26.4.4204.09.42
Поляков С.Т.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300658752
Молодечно15.4.4204.09.42
Забавин А.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300587053
Молодечноиюнь
16.6.42
09.09.42
Бабицкий В.Б.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300568934
Молодечно14.6.4220.08.42
Кинякин Ф.В.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300685424
Молодечносентябрь
10.9.42
22.09.42
Грязнов И.Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300709447
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300709449
Каунас6.9.4206.09.42
Бочаров П.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300708401
Молодечно? 4222.09.42
Шурков Н.Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300636142
Молодечно? 4213.09.42
Получается, что лазарет для инвалидов, скорее всего, находился в Молодечно? И что в апреле там набралось некоторое немалое количество инвалидов.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Получается, что лазарет для инвалидов, скорее всего, находился в Молодечно? И что в апреле там набралось некоторое немалое количество инвалидов.

Здесь нужно уточнить хронологию. С ней очень много неясно. Начиная с даты возникновения Молодечненского лагеря. По документам, это не ранее сентября 1941 г., а то даже и с января 1942 г., но по огромной массе свидетельств - много раньше, с июля 1941 г., наверное. Лазарет там, как отдельное подразделение, появился позднее, во всяком случае, не ранее января 1942 г., вероятнее всего, в конце зимы. Он представлял собой, насколько я разобрался, первоначально 2 барака. Если бараки были стандартными (Ordnung gemaess), то по примерно 500 чел. в каждом, итого несколько более 1000 чел. в сумме. Дальше идут поступления в Молодечно из других лагерей, в самом Молодечно образуются собственные новые инвалиды и тяжелобольные. Отсюда логично создание филиала молодечненского лазарета в Глубоком в мае 1942 г. еще, выражаясь госпитальной терминологией, на 500 коек. По ходу событий, по хронологии, получается так. Но разбираться в этом надо дотошнее.
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
В книге "Война глазами военнопленных" имеются упоминания о том, что пленные инвалиды были попросту отпущены, но эти упоминания относятся к территории Украины, хотя пленный инвалид были русским (В.Г. Климов). Вчастности, Климов  находился в Харькове на Холодной Горе, в госпитале для военнопленных, до 20 сентября 42г. Потом был переведён в барак инвалидов. Из протокола его допроса: "Из числа инвалидов из плена освобождали по заключению врача. Когда набиралась группа подготовленных к освобождению, приходил немецкиц врач, посмотрит, затем давали пропуск и освобождали."
***
Ну почему в Белоруссии не освобождали? И время -то одно - сентябрь 42-го. :(
Записан
С уважением.
Наталья.

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Мне просто интересно: что написано карандашом? Отчего места для подписи в извещении зачёркнуты?

***
Я решила попробовать ещё раз сделать запрос в наш военкомат (писала им 2 раза, не ответили) на своего деда. Может, я неправильно оформила их? Нет ли какой-то специальной формы для запросов в военкомат? Вроде, другие военкоматы мне и без спец. формы ответили, а наш что-то не хочет. Помогите мне составить запрос правильно. Хотелось бы там и насчёт похоронки в 43г. спросить, и если есть, документы во время призыва, а также узнать, как можно лично посетить военкомат. Помню, что сотрудников милиции туда пускают по наличию удостоверения и запроса, где написано, с какой целью туда идёшь и за какими документами. А потом попробую это с уведомлением отправить. Может, с уведомлением ответят, номер же входящий закрывать надо будет.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2010, 18:06:44 от Наталья30 »
Записан
С уважением.
Наталья.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Насколько могу судить, нацисты заигрывая с одной стороны с украинскими националистами, а с другой желая как-то разрешить ситуацию с нехваткой лагерей под содержание советских военнопленных, в конце 1941 года распустили по домам несколько тысяч этнических украинцев...
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
Не знаю, в книге написано, что Климов В.Г. - уроженец с. Рябки Чернушинского р-она Молотовской обл., русский, член ВЛКСМ, призван был Батайским РВК Ростовской обл., сержант 431-го штурмового авиополка.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Насколько могу судить, нацисты заигрывая с одной стороны с украинскими националистами, а с другой желая как-то разрешить ситуацию с нехваткой лагерей под содержание советских военнопленных, в конце 1941 года распустили по домам несколько тысяч этнических украинцев...

Нет. Самую большую, многочисленную партию в основном украинцев, в несколько сотен тысяч, распустили в августе. Всего было 3 роспуска. Последнюю, по-моему, в начале октября, не позже. Это существенно не конец года. Хронологическая точность тут особо нужна.
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вячеслав, моё почтение!
От супруги одного из непосредственных "объектов" той акции (самого того бывшего военнопленного я в живых уже, увы, не застал) знаю о поздней осени сорок первого: бывший узник нацистских лагерей вернулся в бывшую Каменец-Подольскую область по первому снегу. Поэтому я и употребил "в конце года"...
Записан

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
У меня опять форум зависает.
***
У Климова 42 год указан.
Записан
С уважением.
Наталья.

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Вячеслав, моё почтение!
От супруги одного из непосредственных "объектов" той акции (самого того бывшего военнопленного я в живых уже, увы, не застал) знаю о поздней осени сорок первого: бывший узник нацистских лагерей вернулся в бывшую Каменец-Подольскую область по первому снегу. Поэтому я и употребил "в конце года"...
Все так. Выпускали сотнями, и даже тысячами, даже и весной и летом 1942 г. Но по сравнению с массовым выпуском конца лета - начала 1941 г. это все были копейки.

К слову. С наступающим великим праздником всех!
« Последнее редактирование: 08 Мая 2010, 20:03:49 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
"Госпитали в лагерях для советских военнопленных — всюду, где они существовали, — были только пародией на лечебное учреждение, местом надругательства и издевательств над больными и ранеными людьми. Трудно понять, с какой именно целью создавали гитлеровцы эти «лазареты». Возможно, только потому, что это предписывал им устав. Ведь с уверенностью можно сказать, что делали они это вовсе не из страха перед инспекцией со стороны Международного Красного Креста! Правда, в конце второй мировой войны речь, повидимому, шла об отделении больных, особенно инфекционных, от здоровых пленных, которые были нужны Германии для работы.

Самыми тяжелыми были условия в лагерных «лазаретах» в 1941 —1942 годах, но и последующее улучшение было весьма незначительным и относительным. В 1941 —1942 годах пленных в госпиталях вообще не лечили: не было ни медикаментов, ни врачей; немецкий медицинский персонал не «осквернял» себя лечением «недочеловеков», а советский врачебный персонал был бессилен что-либо предпринять ввиду отсутствия медикаментов, перевязочных средств, инструментария и соответствующих санитарных условий.

К этому следует добавить, что этот персонал был чрезвычайно немногочислен, так как значительная часть врачей была уничтожена в ходе отбора «нежелательных». Отсутствие

1  Z. S t y p u l k o w s k i, op. cit, s. 63. 423 нательного белья и постельных принадлежностей, ограниченное снабжение водой (которой иногда и вовсе не было), скученность в госпитальных помещениях, «организуемых» зачастую в сырых подвалах или конюшнях, больные с гноящимися ранами, лежащие без перевязки на голой земле, на грязных нарах или на соломе, —  таков облик подобного «госпиталя». В таких «лазаретах» часто вспыхивали эпидемии сыпного и брюшного тифа, дизентерии, туберкулеза и других болезней, которые буквально косили находившихся там больных. В результате всех этих эпидемий, зачастую распространявшихся на целые лагеря, дело кончалось гибелью почти всех больных. В ряде случаев германские власти применяли своеобразный способ борьбы с эпидемиями: больных убивали путем смертельных впрыскиваний или иными способами.

После войны и изгнания гитлеровцев из оккупированных районов существовавшие в этих «лазаретах» условия стали предметом расследования советской Чрезвычайной государственной комиссии по установлению и расследованию злодеяний немецко-фашистских захватчиков и их сообщников и польской Центральной комиссии по расследованию преступлений нацистов на территории Польши.

Рассматривая вопрос о «лазаретах», следует помнить о положениях, содержащихся в Конвенции Красного Креста, особенно в статье 1, гласящей, что все раненые и больные, которые попали в плен к противнику, «должны пользоваться покровительством и защитой при всех обстоятельствах», а также «пользоваться человеколюбивым обращением и уходом без различия национальности». Лишь при сравнении с этими положениями конвенции станет ясной картина того, что имело место в лагерях и «лазаретах» для советских военнопленных. Ибо распоряжения ответственных командиров вермахта, касающиеся обращения с больными и ранеными военнопленными, ничего общего с духом конвенции не имели. Генерал-квартирмейстер ОКХ генерал Вагнер издал

24 июля 1941 года приказ, в котором дал волю своим чувствам ненависти к советским солдатам:

«С целью оградить страну от наводнения русскими ранеными приказываю:

1. Транспортабельных легкораненых пленных, которые предположительно выздоровеют в течение 4 недель, следует отправлять на пункты, где они будут приняты аппаратом ОКБ.

2. Остальных... помещать в лазареты, которые нужно организовать при дулагах, но на расстоянии по меньшей мере 500—-1000 метров от них. Для лечения пленных и ухода за

424 ними следует использовать под немецким надзором исключительно русский персонал как из числа военнопленных, так равно и гражданский... 3. Следует использовать исключительно [разрядка наша. —  Ш. Д.] русский больничный инвентарь, а также русские лекарства и перевязочные средства, но прежде всего русскую сыворотку...» ' Тенденция этого приказа совершенно ясна. В госпиталях, расположенных в глубоком тылу, где условия лечения были более сносными, должны были находиться только те, в отношении которых имелась надежда, что они выздоровеют и их можно будет использовать на работах. Четкий наказ разместить остальных — тяжелораненых — в лазаретах на расстоянии 500—100 0 метров от лагеря в приказе не мотивируется. Однако в свете гитлеровской практики 1941 —1942 годов совершенно бесспорно, что речь идет не о том, чтобы лечение проводилось вдали от лагерного шума, а скорее всего о том, чтобы основная масса военнопленных не слишком-то быстро разобралась, какая судьба готовится их раненым товарищам и как выглядит само это «лечение». Запрещение использовать немецкий больничный инвентарь и немецкие лекарства, а равно запрет немецкому медицинскому и санитарному персоналуоказывать медицинскую помощь военнопленным означали, что больных и раненых военнопленных в большинстве случаев не будут лечить вообще. Такое указание давалось исподтишка, а вместе с тем это была и совершенно четкая инструкция германского командования о том, как следует поступать с ранеными советскими военнопленными. Таким образом, заявлялось, что армия —  а через нее и рейх —  не заинтересованы в усилиях, имеющих целью сохранить жизнь тяжелораненым и больным солдатам «идеологического противника».

Это было не что иное, как смертный приговор, что и подтвердила гитлеровская практика 1941 —1942 годов.

Итак, советский солдат, который был тяжело ранен в бою и попал в руки немцев, если он не был добит на месте, мог желать себе только одного: скорейшей смерти. Гитлеровцы не заботились о нем, а возможности советского медицинского персонала из числа пленных почти равнялись нулю. Немецкие полевые госпитали, передвижные медпункты, не говоря уже о санитарных поездах, самолетах и госпитальных судах, не предназначались для советских военнопленных. Советский медицинский персонал делал все что мог для спасения раненых и больных пленных, но, как мы указывали выше, возможностей у него почти никаких не было.

 i OKW/Gen. St. d. H./Gen. z. b. V./Gen. Qu„ 24/VII 1941; «Russische Kriegsgefangene»; PN-[2, KOKW-2423, dok. prok., t. IX, s. 171—172 .

425

На сборных пунктах для военнопленных гитлеровцы не оказывали им никакой медицинской помощи. Положение в дулагах было ничуть не лучше. В районе города Гайсина (Украинская ССР) в местном дулаге в августе 1941 года сотни больных и раненых военнопленных лежали в конюшнях на голой земле, без всякой медицинской помощи. В это же время в дулаге в Умэни около 15—20 тысяч раненых лежали под открытым небом, в запыленных повязках, пропитанных кровью, гноем, без всякой медицинской помощи со стороны гитлеровцев, при полном бессилии советских врачей, лишенных возможности получить бинты, медикаменты и хирургический инструментарий '.

Разумеется, в подобных условиях тяжелораненые быстро умирали. Десятки тысяч легкораненых и больных все же попадали в постоянные лагеря и в организованные там лагерные «лазареты». Ниже мы приводим краткий обзор условий, существовавших в некоторых из этих «лечебных учреждений».

О лазарете в Харькове авторитетно высказался «начальник военнопленных» на Украине в 1942 году генерал Эстеррейх: «Тяжелобольные были размещены в помещениях, где не было отопления и все окна выбиты... больные не имели одежды и обуви. В результате в этом госпитале ежедневно умирало от истощения и эпидемических заболеваний 200—300 человек» 2.

Подобные же условия были и в лагерном лазарете в г. Даугавпилсе (Латвийская ССР):

«Редко кто выходил живым из этого госпиталя. При госпитале работало пять групп могильщиков из военнопленных, которые на тележках вывозили умерших на кладбище. Бывали часто случаи, когда на тележку бросали еще живого человека, сверху накладывали еще 6— 7 трупов умерших и расстрелянных. Живых закапывали вместе с мертвыми; больных, которые метались в бреду, убивали в госпитале пал-

В лагерном «госпитале» в Демблине (форт «Болонья») пленных не лечили, а умерщвляли путем впрыскивания в об* ласть сердца отравляющих веществ4.

 l См. показания бывшего военнопленного врача Евгения Кивелиши; «Нюрнбергский процесс», т. IV, стр. 147 и ел. * «Нюрнбергский процесс», т. III, стр. 130.

     3  Показания свидетельницы В. А. Ефимовой, работавшей в госпи» тале; «Нюрнбергский процесс», т. IV, стр. 105.

     4 См. «Об убийстве немцами советских военнопленных в крепости Демблин», стр. 14.

426   В «лазарете» лагеря № 336 для советских военнопленных (Каунас, форт № 6) с сентября 1941 года по июль 1942 года умерло 13936 советских военнопленных1."

"В лагерном «госпитале» в Риге с сентября 1941 года по апрель 1942 года от голода и эпидемических заболеваний погибло свыше 19 тысяч военнопленных5. В Севастополе гитлеровцы организовали «лазарет» для раненых и больных военнопленных в городской тюрьме. В ходе организации «лазарета» фашисты в течение шести дней не давали больным ни воды, ни хлеба, заявляя, что это является наказанием за упорную оборону Севастополя. Раненым не оказывали никакой медицинской помощи, и они лежали, истекая кровью, на цементном полу6.

«Госпиталь» для военнопленных в Смоленске до июля 1942 года был лишен перевязочных средств. Больные и раненые во время суровой зимы 1941/42 года лежали в неотапливаемых помещениях, на полу, на сенниках, в грязной и пропитанной гноем одежде7.

1 «Нюрнбергский процесс», т. IV, стр. 116."

Прошу обратить особенное внимание: Рига - Даугавпилс - Каунас. Это та самая трасса, проходившая на запад через Молодечно - Глубокое.

"Чрезвычайная государственная комиссия определила число убитых, заморенных голодом и затравленных насмерть больных и раненых военнопленных солдат и офицеров Советской Армии, прошедших за 2 года через «гросс-лазарет» в Славуте, в 150 тысяч человек1.

Заместитель главного обвинителя от СССР полковник Покровский, докладывая на Нюрнбергском процессе «дело» о «гросс-лазарете» в Славуте, отметил следующее: «Трудно сказать, является ли пределом человеческой подлости то, что совершено гитлеровцами в отношении советских военнопленных в так называемом «гросс-лазарете» города Славуты Каменец-Подольской области. Но при всех обстоятельствах истребление гитлеровцами советских военнопленных в «гросс-лазарете» —  одна из самых мрачных страниц, составляющих историю фашистских преступлений»-. Славута, «Болонья» (Демблин), Каунас, Смоленск и т. д. —  это не случайные и изолированные явления. Все «лазареты» в лагерях для советских военнопленных слишком сильно напоминают нам «лазареты» в Освенциме, Штуттгофе и других концентрационных лагерях. «Лазареты» для военнопленных являлись составной частью общей «лечебной» системы фашистов, основанной на планомерном истреблении больных и раненых военнопленных. Эта система органически связана в одно целое с гитлеровской программой уничтожения «нежелательных» и «нетрудоспособных»."

"Если ОКВ и РСХА согласились с тем, что истребление военнопленных необходимо в интересах третьего рейха потому, что они являются комиссарами, представителями интеллигенции, евреями или «коммунистами-фанатиками», то можно было согласиться и с тем, что у третьего рейха нет никакого интереса кормить и лечить такие категории советских военнопленных, от которых Германия не получит никакой пользы и труд которых она никогда не сможет использовать. Согласиться с этим было тем легче, что даже в отношении своего немецкого  населения с самого начала войны осуществлялась «программа эвтаназии», повлекшая за собой истребление десятков тысяч «бесполезных едоков».

Так, в категорию «нежелательных» была включена еще одна группа жертв, определенная как «unheilbar krank» («неизлечимо больные») или порой —  на «деликатном» языке СД — «unbrauchbar» («непригодные, бесполезные»).

Трудно установить точную дату, когда возник вопрос об истреблении «неизлечимых». Мы не располагаем ни одним письменным приказом ОКБ или РСХА по этому вопросу ja период 1941 —1945 годов, когда это истребление осуществлялось. Возможно, ..что такого письменного приказа никогда и не существовало. В то же время имеются единодушные и авторитетные немецкие сообщения, утверждающие, что уже в начале войны этот вопрос обсуждался на совещаниях заинтересованных военных органов и РСХА и что по этому щекотливому делу были даны устные инструкции, которые потом и были проведены в жизнь. Имеются также официальные немецкие документы этого периода дойны, отражающие реализацию упомянутых инструкций".

Суть, кажется, проясняется:

"Составляя рапорт, Кунтце пытается добраться до сути: откуда взялись эти инвалиды в полицейском лагере и почему вермахт передал их СД! Он приходит к следующему выводу.

«Ни здесь в управлении [полиции безопасности и СД в Житомире. — Ш. Д.], ни в его отделении [в Бердичеве. —  Ш.Д.] нельзя было установить, по каким именно причинам бывший начальник [полиции безопасности и СД в Житомире. — Ш. Д.] принял этих калек-пленных и отослал их в воспитательно-трудовой лагерь. В данном случае не было никаких данных относительно их коммунистической деятельности за время существования советской власти. По-видимому, предоставили в свое время этих военнопленных в распоряжение здешнего отделения для того, чтобы подвергнуть их «особому обращению», ибо они, вследствие своего физического состояния, не могли быть использованы на какой-либо работе»2.

Каждый офицер СС знал и считал естественным, что существует приказ Гейдриха о передаче вермахтом советских военнопленных в руки СД для ликвидации их «за коммунистическую деятельность». Однако не каждый из этих офицеров знал, что вермахт (как в данном случае правильно догадался Кунтце) избавляется от «бесполезного балласта» в виде нетрудоспособных военнопленных, передавая их СД для ликвидации.

Бердичевский урок не прошел даром. Экзекуции советских военнопленных инвалидов, которые проводились после описанных событий, совершались с соблюдением всех мер предосторожности — преимущественно в местах, откуда невозможно было бежать: в концентрационных лагерях. "

Датнер, Шимон | Datner, Szymon
ПРЕСТУПЛЕНИЯ НЕМЕЦКО-ФАШИСТСКОГО ВЕРМАХТА В ОТНОШЕНИИ ВОЕННОПЛЕННЫХ ВО ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ
________________________________________
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Датнер, Ш. Преступления немецко-фашистского Вермахта в отношении военнопленных во Второй Мировой войне — М.: Изд-во иностр. лит-ры, 1963
Оригинал: Datner, S. Zbrodnie Wehrmachtu na jeńcach wojennych w II wojnie światowej, Warszawa, 1961
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/datner_s/index.html
Дополнительная обработка: Hoaxer (hoaxer@mail.ru)

Датнер, Ш. Преступления немецко-фашистского Вермахта в отношении военнопленных во Второй Мировой войне / Пер. с польского Я. О. Немчинского; Вступит. статья С. К. Тимошенко; Под ред. Д. С. Карева. — М.: Изд-во иностр. лит-ры, 1963. — 486 с /// Datner, S. Zbrodnie Wehrmachtu na jeńcach wojennych w II wojnie światowej, Warszawa, 1961.

Глубокская тюрьма в монастыре была не обычным шталагом, а учреждением СД, где проводилось систематическое массовое уничтожение тяжело больных инвалидов пленных?

И еще обратите внимание на даты. Лазареты в Каунасе, Риге, Даугавпилсе начинают работать с сентября 1941 г. Как и, предположительно, Молодечненский.

И еще. 6-й форт Каунаса - точно такая же тюрьма, что и в Глубоком. Побег оттуда так же невозможен.
« Последнее редактирование: 08 Мая 2010, 21:47:12 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Наталья30

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 156
  • Наталья Викторовна
В картах указаны даты лазаретные. Только лазареты не известны. При наличии нескольких дат, брала последнюю.

          Даты о пребывании в лазарете.

ФИОПервичный
лагерь
Дата в
лазарете
Дата
смерти
Ушаков П.Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300609281
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300609283
Каунасянварь
21.1.42
09.09.42
Никифоров В.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300271877
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300271879
344
 Вильнюс
22.1.4202.09.42
Ратнер С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300439685
Вильнюсфевраль
12.2.42
20.09.42
Мамедов К.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300680785
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300680787
344
Вильнюс
13.2.42
лазарет II
23.09.42
Айдаров З.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300274807
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300274809
344
Вильнюс
март
12.3.42
лазарет II
1942
Балбесов Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300248668
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300248670
Вильнюс12.3.42
лазарет II
13.08.42
Григорьев А.Г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300734612
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300734614
344
Вильнюс
май
16.5.42
29.09.42
Манагадзе С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300298503
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300298505
344
Вильнюс
16.5.4211.09.42
Новочиков Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300277139
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300277141
344
Вильнюс
16.5.4215.09.42
Белухов А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301156100
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301156102
Вильнюс19.5.42--.07.42
Красавцев А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301004143
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301004145
33221.5.42
Dorgat
1942
Золотов П.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300260341
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300260343
Вильнюс29.5.4205.09.42
Красиков В.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300260106
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300260108
344
Вильнюс
29.5.4220.09.42
Утюганов А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300243128
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300243130
Вильнюсиюнь
4.6.42
13.09.42
Уривский Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300239138
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300239140
Вильнюс4.6.4228.08.42
Шарифрин С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300268386
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300268388
344
Вильнюс
5.6.4214.09.42
Марчук С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300275617
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300275619
344
Вильнюс
10.6.4226.09.42
Аникин М.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267451
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267453
Вильнюс10.6.4209.08.42
Горин В.И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300569020
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300569022
344
Вильнюс
10.6.4202.09.42
Кунакбаев Х.К.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300625866
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300625868
D
Каунас
17.6.4217.09.42
Закуров М.Х.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300821506
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300821508
D
Каунас
17.6.4217.09.42
Анисимов М.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267454
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267456
344
Вильнюс
26.6.4201.09.42
Аникин И.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267448
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267450
Вильнюс26.6.4228.09.42
Шакин Е.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300794662
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300794664
344
Вильнюс
26.6.4230.09.42
Савенков А.С.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300653686
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300653688
344
Вильнюс
июль
7.7.42
09.09.42
Ситница Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300241006
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300241008
Вильнюс9.7.4228.08.42
Русаков А.А.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300689810
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300689812
Каунас9.7.4221.09.42
Юлдашев Т.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300265043
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300265045
Вильнюс10.7.4215.09.42
Кудимов В.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300692765
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300692767
344
Вильнюс
11.7.4229.09.42
Мудрик К.Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300730856
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300730858
Минск24.7.4230.09.42
Ляпунов М.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300240811
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300240813
Вильнюсавгуст
7.8.42
29.09.42
Березин Ф.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267139
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300267141
344
Вильнюс
26.8.42
Н. Вильна?
30.09.42
Немиченко И.Е.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300725058
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300725060
Каунассентябрь
13.9.42
28.09.42
Колесниченко Н.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300235790
Вильнюс21.9.4229.09.42
Предлагаю обратить внимание на:
- Мудрик К.Н., т.к. у него лагерь Минск,
- Колесниченко Н., т.к. у него лазарет от 21.9.42 (если я не путаю, т.к. с форума у меня ссылки на "Мемориал" не открываются), а умер он 29.9.42,
- Сравнить почерк записи даты лазарета у некоторых с Красавцевым А., т.к. у него указан лазарет Dorbat, и Березиным Ф., т.к. у него, вроде, указан лазарет в Н.Вильне.
***
Лазаретные записи не такие, как в предыдущей таблице. Значит, это др. лазарет(ы).
***
Попробую сравнить, зайдя на "Мемориал", хотя тут цифры почти одни, особо и не сравнишь.
Записан
С уважением.
Наталья.
Страниц: 1 ... 56 57 58 59 60 [61] 62 63 64 65 66 ... 127   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »