Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Сержант Константин Васильевич Ломиков (1927-09.1946)  (Прочитано 6494 раз)

AnnaTallinn

  • Гость
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977521-0014/00000237.jpg

Друзья, прошу вас помочь в прочтении графы: товарища... задохнулся... в передвижке во время работы ее..
КИНО... передвижке?
Речь о Ломикове Константине Васильевиче 1927 г.р. В ОБД на него две записи:
- одна в отношении в/ч пп 28866 Владимир-Волынского военного гарнизона. Согласно Справочнику полевых почт РККА в 1943-1945 годах, этот условный номер принадлежал 98 гв. оминп. Призван Краснополянским РВК Московская области;
- вторая запись из Книги Памяти Московской области - "пропал без вести в 1945"
Пытаюсь понять, где же сержант в сентябре 1946 года умер, в каком городе?
Что значит задохнулся в кинопередвижке? Ничего не понимаю.

Это письмо с сайта ЗАБЫТЫЙ ПОЛК от Савиной:
- Помогите ребята, прочитать - может я ошиблась!..
« Последнее редактирование: 12 Июль 2013, 16:48:29 от Sobkor »
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
Здравствуйте. Кто-нибудь может помочь мне - так ли я прочитала запись о том, что боец задохнулся в КИНО... передвижке?
Спасибо
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Поясню на правах ликбеза: кинопередвижка - киноаппаратная на автомобильном шасси. Предназначена для демонстрации кинофильмов в полевых условиях. Судя по всему, солдат задохнулся, находясь внутри служебной будки. Например, опасно заснуть, находясь в кабине при работающем двигателе, - можно угореть от бензиновых выхлопов насмерть, та же самая опасность в отношении закрытых будок, которые вместо кузова.
В армии кинопередвижки - штатное средство при солдатских клубах и домах офицеров...
« Последнее редактирование: 12 Июль 2013, 16:36:18 от Sobkor »
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
Я не могла прочитать слово из четырёх букв. Там плохо видно. потому и спросила, точно ли слово означает КИНО. Вы же видите в документе на том слове еще какой-то текст - он мешал мне прочитать верно...
« Последнее редактирование: 12 Июль 2013, 16:37:05 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Анна, единственое правило в таких случаях - без устали повышать свою военную эрудицию...
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
Да, погиб при выполнении задания в сентябре 1946 года, ЗАПИСЬ В 13  ГРАФЕ - заключение военкома.
ЗАПИСЬ в графе 10: задохнулся в кинопередвижке во время ее работы.
Уже второй год, как окончилась война, на дворе сентябрь 1946 года, родителям не сообщили о том, что сержант умер, не написали - где и как. А на документе написано - извещение выписано. И через 62 года родственники узнают о его смерти "от задохнулся в кинопередвижке".
Посоветовала заявительнице послать запрос в военкомат, может они прояснят насчет места смерти во время выполнения задания.
Спасибо!
« Последнее редактирование: 12 Июль 2013, 16:33:55 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Анна, добрый вечер!
Полагаю, что нельзя столько категорично пенять на командование части. Если в документе написано, что "извещение выписано", то опровергнуть сиё можно только документально. А в нашем распоряжении таких аргументов, увы, нет. А посему логичней будет предположить, что не сработал военкомат по месту жительства родных солдата или же налицо какие-то иные причины, не зависившие от командования части.
Нельзя, наверное, снимать и определённую долю вину и с плеч самих родных погибшего солдата: мирное время, перестали вдруг приходить письма из армии, адрес части известен - кто мешал им сделать запрос на имя командира?!
Хотя опять же мы не располагаем документальными свидетельствами со стороны военкомата. Вполне возможно, что и "похоронка" была вручена, и соответствующая пенсия назначена (пусть и копеечная по размеру), но ныне здравствующие родственники просто не в курсе всего этого, а сегодня озвучивают семейные, но при этом далёкие от истины легенды...
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2008, 17:15:28 от Sobkor »
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
Письмо от заявительницы:
- По поводу запросов на сержанта Ломикова Константина Васильевича вся иформация которую нам самим удалось выяснить такая. Мой дедушка, его родной брат, считал его пропавшим без вести в 1945 году, так как больше от него не было вестей. В военкоматах г. Долгопрудного и Красной Поляны так же числится пропавшим без вести.
Объясните, пожалуйста, что означает - "пп это 98 ГВ.ОТД.МИНП" я постараюсь узнать там.
Заранее большое спасибо!
« Последнее редактирование: 12 Июль 2013, 16:35:38 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Анна, дай, пожалуйста, ссылку на соответствующие сканы ОБД, ибо пока налицо с излишком малозначительной шелухи, но мало конкретики...
Записан

Лидия

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 216
    • WWW
Анна, первая запись из ОБД, что Вы нашли http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/006/058-0977521-0014/00000237.jpg - это донесение, уточняющее потери от 1948 года от Краснополянского РВК Московской области, кем и был призван боец; связь прекратилась с сентября 1946 года с адреса г. Владимир-Волынск, п/п 28866; по свидетельству товарища задохнулся в кинопередвижке во время её работы; запись сделана со слов матери его Евдокии Филипповны; в конце строки заключение военкома Луганского, что боец погиб при выполнении задания в сентябре 1946 года.
Данные в Книгу Памяти заносят на основании данных военкомата призыва или со слов родных при подворном опросе.
В РВК Краснополянском просто так сработал кто-то: или копии документа не оставили от того, что отправляли выше в 1948 году, или данные с него в Книгу потерь не перенесли, или...
В любом случае, мать в 1948 году знала о смерти сына.
Чтобы лучше прочесть запись со скана из ОБД, надо просто его увеличить до 120-140%, кликая на значок "+" в левом верхнем углу скана...
« Последнее редактирование: 12 Июль 2013, 16:40:55 от Sobkor »
Записан
С уважением, Лидия.

AnnaTallinn

  • Гость
Спасибо, Лидия!
А Катя  Савинова пишет, что они (семья и ее дед - родной брат пропавшего-погибшего) знали лишь о пропаже без вести в 1945-м. И впервые узнали подробности - что умер в передвижке аж в сентябре 1946 года. И то - из ОБД.
Если они повторно пошлют запрос в военкомат - возможно, им пришлют сведения о задохнулся в кинопередвижке.
В 11-й графе не написано, что со слов матери известно о смерти. Графа 11 - это родственное отношение.
Мать знала лишь о пропаже без вести в 1945-м.
Единственное о чем я просила: правильно ли я увидела слово КИНО. вот и всё...
« Последнее редактирование: 12 Июль 2013, 16:38:40 от Sobkor »
Записан

Лидия

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 216
    • WWW
Анна, я не совсем согласна. Что-то здесь не так. Дату последнего письма и адрес его сообщила, видимо, мать.
Неужели товарищ погибшего рассказал в военкомате о случившемся, а родным это не сказали?
Неужели военком поставит резолюцию: "Погиб при выполнении задания в сентябре 1946 года", - не уведомив родных о случившемся?..
« Последнее редактирование: 12 Июль 2013, 16:39:20 от Sobkor »
Записан
С уважением, Лидия.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Анна, дорогая, опять тебя заносит в сторону от науки истории: анкета составлена в конце 1940-х со слов матери. Мать указала, что сын погиб и даже указала его адрес по состоянию на сентябрь 1946 года! В связи с этим всё остальное - измышления (вольные или невольные - не суть важно) ныне здравствующих родственников, которые в силу каких-то причин просто оказались не посвящёнными в подробности. Вместо того, чтобы те самые измышления во имя исторической правды развенчивать, ты вдруг зачем-то берёшься их отстаивать, тиражируя их из поста в пост - как из пустого в порожнее переливаешь...
Но эти свои замечания - с дружеских позиций к тебе, а то опять вдруг беспричинно обидишься...
« Последнее редактирование: 26 Октябрь 2008, 19:07:35 от Sobkor »
Записан

Сергей

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 69
Заключение о том, что Ломиков К.В. погиб именно в сентябре 1946 года сделал военный комиссар на основании:
1. со слов матери связь прекратилась в сентябре 1946 года;
2. информация от сослуживца о том, что Ломиков задохнулся в кинопередвижке.
Сергей.
« Последнее редактирование: 12 Июль 2013, 16:42:41 от Sobkor »
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
Письмо от Екатерины Савиной:
- Я внимательно прочла документ, поэтому действительно известие о смерти Ломикова Константина Васильевача в 1946 году стало неожиданной для нашей семьи. После окончания войны известий от него не было и родные посчитали его пропавшим без вести. Дедушка говорит, что извещение о его смерти не приходило. Запросы в военкоматы отправлялись очень давно - лет пятьдесят назад,если не больше, так говорит дедушка. Близких родных, кроме соответственно родителей и дедушки, его брата, по адресу указанному в документе не проживало, так что кроме них получить извещение было некому...
« Последнее редактирование: 12 Июль 2013, 16:44:00 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Что и требовалось доказать: дедушка уважаемой Екатерины Савиной просто напросто не был информирован, в силу чего столько десятилетий сам заблуждался и родных своих невольно вводил в заблуждение. Но историческая правда в том, что мать солдата о трагической судьбе сына была извещена: сначала неофициально (письмо или иная весточка от сослуживцев сына), а затем (уже по итогам обработки материалов подворового опроса) и официально от оборонного ведомства. В последнем случае просто исключено, чтобы она не получила на руки соответствующего извещения...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Анна, всё это малозначительные детали на фоне того факта, то мать погибшего военнослужащего достоверно знала о дате и обстоятельствах гибели сына. Она же, если ты заметила, обо всём этом подробно поведала и военкоматовским работникам, которые её в ходе подворового опроса разыскали несмотря на все якобы перепетии с пропиской. И если мать указала тот адрес, который в документе, значит, она на все "сто" была уверена, что официальное уведомление до неё дойдёт.
Полагаю, что мать даже получила впоследствии пенсию за погибшего сына. Пусть родственники сержанта Ломикова едут в военкомат: в его архиве они наверняка отыщут все подтверждающие на сей счёт документы...
И ещё раз повторюсь: мать сержанта точно знала о факте трагической гибели сына осенью 1946 года. Почему-то об этом не знали другие родственники - это уже сугубо на их совести, чтобы они там не утверждали. И молодец Екатерина Савина, что предприняла шаги по развенчанию семейной легенды-небылицы...
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
От Кати:
- Дедушка не знает, получала ли их мама пенсию по потере сына. И потом не может быть что-бы зная о смерти сына и о месте его захоронения (если оно было в извещении) она не сказала ни мужу, ни сыну...
« Последнее редактирование: 12 Июль 2013, 16:45:26 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 202
  • Ржевцев Юрий Петрович
Анна, если исходить из документальных материалов, - всё даже очень корректно. Утверждения дедушки, не подтверждённые документально, - не аргумент, а всего лишь слова.
Не корректно в силу своей антинаучности как раз твоё утверждать, что "семья не знала". Ерунда всё это: мать знала - и это документально подтверждено. А она в данном случае главный член семьи из ближайших родственников погибшего сержанта. Почему не знали другие родственники? На это я уже отвечал: это сугубо дело их совести. Пускай между собой объясняются теперь и оправдываются. Для конечного результата поиска, который лично ты провела блестяще, это обстоятельство ни имеет ровным счётом никакого абсолютно значения. Если Катерина занялась поисками, то она и раскопала правду, причём без особого труда. За это ей поклон в ноги - за благородство устремлений...
« Последнее редактирование: 12 Июль 2013, 16:46:05 от Sobkor »
Записан

AnnaTallinn

  • Гость
Последнее письмо от Кати:
- По поводу Вашего вопроса, то моя прабабушка (то есть мать Ломикова Константина. Прим. мое) умерла в августе 1957 года. Повторюсь дедушка всю жизнь считает, что его брат пропал без вести в 1945 году и более ни каких упоминаний о нем в семье не было. Мой прадед умер гораздо позже прабабушки, но и он никогда не говорил, что его старший сын именно умер где-то, а не пропал без вести...
« Последнее редактирование: 12 Июль 2013, 16:47:04 от Sobkor »
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »