Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Шталаг-307, Демблинская крепость  (Прочитано 62631 раз)

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 914
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #20 : 13 Декабрь 2009, 23:00:21 »
Владислав?
Добрый вечер.
 
Цитировать
в ОБД ни каких документов о Козьмине А.П. нет, все сканы присланы с www.dokst.ru.

А можно эти сканы глянуть?

Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 720
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #21 : 13 Декабрь 2009, 23:03:04 »
Доброй ночи!
Уважаемый Владимир Степанович!
Пока (лично мне) непонятно, в какой день октября 1941 г. произошло перемещение - если произошло - из Бяла Подляска в Дем(б)лин. Возможно, с участием Владислава мы попытаемся ответить на этот вопрос. В Де(м)блине, кроме того, указано три подлагеря (Unterlager).
Надо и уважаемого Войцеха приглашать в эту тему.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

sevsk

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #22 : 13 Декабрь 2009, 23:04:56 »
Добрый вечер.
А сколько было 307-х?
Я нашёл три.
Stalag 307 Biala Podlaska Biała Podlaska Polen 5.1941-10.1941
Stalag 307 Deblin-Irena Dęblin-Irena Polen 10.1941-1.1944
Stalag 307/Z Zajerzierce Zajerzierce Polen 12.1943-1.1944

Как сказал пан Войцех, Stalag 307 Biala Podlaska Biała Podlaska Polen 5.1941-10.1941  - это скорее всего ошибочные данные, т.к. подтверждений документальных о том, что Шталаг 307 находился первоначально в Biała Podlaska пока нет. А в Biała Podlaska находился Шталаг 366, который являлся Zweitlager  шталага 366 Седльце. Этим наименованием немцы обозначали лагеря,  которые были отдалены от основных лагерей и имели свое командование, хотя формально подчинялись основному лагерю.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 226
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #23 : 13 Декабрь 2009, 23:05:55 »
Добрый вечер.
А сколько было 307-х?
Я нашёл три.
Stalag 307 Biala Podlaska Biała Podlaska Polen 5.1941-10.1941
Stalag 307 Deblin-Irena Dęblin-Irena Polen 10.1941-1.1944
Stalag 307/Z Zajerzierce Zajerzierce Polen 12.1943-1.1944

Тот, что "чисто" 307-й, - это один и тот же лагерь. Просто кочевал он в сорок первом недолго...
Записан

sevsk

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #24 : 13 Декабрь 2009, 23:07:35 »
Владислав?
Добрый вечер.
 
Цитировать
в ОБД ни каких документов о Козьмине А.П. нет, все сканы присланы с www.dokst.ru.

А можно эти сканы глянуть?
Добрый вечер Владимир, сканы можно посмотреть в этой же ветке, только несколькими сообщениями выше, Заключенный Козьми Афанасий Павлович
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 720
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #25 : 13 Декабрь 2009, 23:07:49 »
Уважаемый Генадий Юрьевич, в ОБД ни каких документов о Козьмине А.П. нет, все сканы присланы с www.dokst.ru. Где можно увидеть записи пленных при Столбцах?
Уважаемый Владислав А!
Для начала расшифруйте, плииз, свое отчество.
В ОБД открываете поиск по в/пл. ПО ПОЛЯМ.
Ставите в соответствующих графах
Место пленения Столбцы
лагерь 307
Дата пленения - подставляете с 01.10.1941 по 31.10.1941
Просматриваете ВСЕ записи. Там и еще архангельские есть.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 914
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #26 : 13 Декабрь 2009, 23:08:37 »
Коллеги, доброй ночи.
Ну и "раскочегарили" тему! Не успеваю вставить пост.
Уважаемый Геннадий Юрьевич, вот это и вопрос к ДОКСТу: размещение лагерей, перемещение, статус, даты и т.д.
А справку по 307-му привёл с немецкого сайта.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 720
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #27 : 13 Декабрь 2009, 23:10:06 »
Владислав, Вы же знаете немецкий?!
А пишете
"Zweitlager "
Исправьте на
Zweiglager
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

sevsk

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #28 : 13 Декабрь 2009, 23:13:07 »
я просто скопировал ответ пана Войцеха
Записан

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 914
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #29 : 13 Декабрь 2009, 23:15:47 »
Владислав, две просьбы.
Коль Вы уже работаете с ДОКСТом.
Первый.
Спросите их, откуда у них эти документы: Fragebogen заключенного Шталаг 307 и предыдущий?
Очень непохоже, что эти документы у них остались после войны.
Второй.
Когда и как заполнялся этот Fragebogen заключенного?

Дело в том, что эти документы, судя по пометкам, побывали у нас. Как же получается: в ОБД их нет, а в ДОКСТе есть?

Очень интересно, что ответит ДОКСТ.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

sevsk

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #30 : 13 Декабрь 2009, 23:18:54 »
Уважаемый Генадий Юрьевич, в ОБД ни каких документов о Козьмине А.П. нет, все сканы присланы с www.dokst.ru. Где можно увидеть записи пленных при Столбцах?
Уважаемый Владислав А!
Для начала расшифруйте, плииз, свое отчество.
В ОБД открываете поиск по в/пл. ПО ПОЛЯМ.
Ставите в соответствующих графах
Место пленения Столбцы
лагерь 307
Дата пленения - подставляете с 01.10.1941 по 31.10.1941
Просматриваете ВСЕ записи. Там и еще архангельские есть.
Что то я не совсем понимаю, где соответствующие графы...я только увидел строку поиска "В документах о военнопленных", если это соответствующая графа, то там ничего нет, и потом период не корректный, Столбцы взяты немцами конец июня 41, 28-30 число, а пленение произошло, 21 июля, через 20 дней т.е. после того как Столбцы взяты, причем с странной ссылкой о том, что он гражданский человек...
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 720
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #31 : 13 Декабрь 2009, 23:23:26 »
Уважаемые коллеги!
Мы можем опираться только на известные нам документы, ранее в ОБД, а теперт плюс в ДОКСТе. Иначе получится, как с общеизвестным словом "Зенит". Западно-европейский переписчик арабской астрономической рукописи при переписке вместо ZEMT написал ZENIT, и слово прижилось.
Уважаемый МООСБУРГ тоже мог ошибиться (насчет Бяла Подляска).
Нужно классифицировать ВСЕ, что есть по сентябрю-октябрю 1941 года по 307 (фронт)шталагу, исключая переведенных в другие лагеря.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

sevsk

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #32 : 13 Декабрь 2009, 23:24:51 »
Владислав, две просьбы.
Коль Вы уже работаете с ДОКСТом.
Первый.
Спросите их, откуда у них эти документы: Fragebogen заключенного Шталаг 307 и предыдущий?
Очень непохоже, что эти документы у них остались после войны.
Второй.
Когда и как заполнялся этот Fragebogen заключенного?

Дело в том, что эти документы, судя по пометкам, побывали у нас. Как же получается: в ОБД их нет, а в ДОКСТе есть?

Очень интересно, что ответит ДОКСТ.
Я конечно попрорбую задать такой вопрос, но ... подпись на анкете, уж очень напоминает оригинал, я конечно не криминалист и судить не берусь, кроме подписи адрес места жительства указан именно так как было распределение в сельскихсоветов и районов до войны. Например в ОБД стоит сельсовет который вообще находится в километрах 300-х от населенного пункта откуда дед ушел на фронт
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 720
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #33 : 13 Декабрь 2009, 23:27:57 »
Владислав, в ОБД кликните на "Показать поля" (внизу)
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 914
  • Спасибо отцу за Победу!
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #34 : 13 Декабрь 2009, 23:28:37 »
Владислав, речь идёт не о подлинности документов.
Меня (да и не только меня) интересует, как в ДОКСТе оказались документы, ранее побывавшие в наших архивах.
Допускаю, что в ДОКСТе могут быть не оригиналы, а только их сканы. Где же тогда оригиналы? У нас? Почему тогда сканов нет в ОБД?
 Дополнительно.
Цитировать
Например в ОБД стоит сельсовет который вообще находится в километрах 300-х от населенного пункта откуда дед ушел на фронт

А Вы писали, что по деде в ОБД ничего нет.
« Последнее редактирование: 13 Декабрь 2009, 23:30:09 от Владимир-Архивариус »
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

sevsk

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #35 : 13 Декабрь 2009, 23:30:08 »
ВОт полный ответ пана Войцеха на мой вопрос о Шталаге 307 и приписка о его первоначальном создании в  Бяла Подляска
"К сожалению многие источники повторяют как время изменения номера Шталага 307 Бяла Подляска на  номер 366/Z (филиал лагеря Седльце) на осень 1941 года. Только на одном сайте я нашел сведения о том. что лагерь 307 Демблин образовали в августе 1941 года. Но неизвестный автор этой информации не приводит никаких ссылок на документы, так что мне трудно судить о достоверности этих сведений.
В польских источниках шталаг в Бяля Подляска нигде не имеет номера 307 - это только в Википедии повторяют за списками, которые в интернете на некоторых сайтах указаны.

Владислав
у меня на руках книга написана директором музея в Треблинка "Шталаг 366 Седльце" - в г.Треблинка находился концетрационный лагерь. В этой книге упоминается. что Шталаг в Бяла Подляска являлся Zweitlager  шталага 366 Седльце. Этим наименованием немцы обозначали лагеря,  которые были отдалены от основных лагерей и имели свое командование, хотя формально подчинялись основному лагерю. К сожалению в этой книге о лагеря в Бяла Подляска больше не говорится.
Я в ОБД мемориал нашел тоже документы на советского военнопленного, котоый значится умершим в лагере 307 Демблин
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68550214
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=68550216
Обратите внимание что  Todesfallmeldung имеет этот же вид,  что и приведенный Вами.
Лагерь Демблин пока не дождался своего историка,  который напишет его историю - все эти книги я собираю."
Записан

sevsk

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 49
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #36 : 13 Декабрь 2009, 23:32:28 »
 [/quote]
А Вы писали, что по деде в ОБД ничего нет.
[/quote]
То что в ОБд, это не информация... там сказано такой то такой то ушел на фронт, пропал без вести в 42... и все. Хотя какой 42 когда он уже в октябре 41 умер.
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 720
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #37 : 13 Декабрь 2009, 23:33:03 »
Ни о каком "корректном "периоде попадания в плен речи идти не может!
Я просмотрел сегодня с полсотни записей о взятых в полон под Столбцами. На память даты плена    от 25 июНя до конца июля.
Кто-то скрывался, кто-то "насолил" немцам неправильной датой...
Владислав, Вы определили, ЧЕЙ номер еще стоит на анкете Козьмина?
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 720
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #38 : 14 Декабрь 2009, 00:21:51 »
Номер записи    301058815
Фамилия   Рыскунов
Имя   Амад
Фамилия на латинице   Ryskunow
Дата рождения   __.__.1917
Место рождения   Киргизская ССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   64313
Дата пленения   03.07.1941
Место пленения   Столбцы
Лагерь   шталаг 307
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   04.09.1941
Место захоронения   Деблин
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301058814
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301058816
Лично я пока не вижу на этих документах "Де(м)блин, но ведь оператор не с бухты-барахты это взял!
Но если эта запись верна, стало быть, уже в сентябре 1941 года 307 (фронт)шталаг уже в Де(м)блине?!
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 720
  • Skype: g_kushelev
Re: Шталаг-307, Демблинская крепость
« Reply #39 : 14 Декабрь 2009, 05:19:48 »
А вот и август 1941 года.
Номер записи    301101005
Фамилия   Леонтьев
Имя   Борис
Отчество   Михайлович
Фамилия на латинице   Leontijew
Дата рождения   20.07.1920
Место рождения   Тула
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   234335
Дата пленения   02.07.1941
Место пленения   Столбцы
Лагерь   шталаг 307
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   14.08.1941
Место захоронения   Деблин
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301101004
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=301101006
Правда, это не искомый Unterlager B, а эпидлазарет.
На анкете четкая пометка, сделанная в ЦАМО (УУП) о смерти в этот день. Но на чем она основана, не понятно. Остается предположить два варианта:
1. Эти документы еще не отсканированы (по номеру в/пл. Леонтьева Б.М. ТОЛЬКО ОДНА запись в ОБД).
2. Документы (журналы, возможно) в Подольске уничтожены либо ПРЕДНАМЕРЕННО, либо случайно (пожар, затопление водой).
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen
Страниц: 1 [2] 3 4 5 6 7 ... 9   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »