Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Игорь12]

Здравствуйте! Помогите установить судьбу и найти захоронение моего двоюродного деда. Вот его данные:

Юдин Роман Иосифович
Год рождения                      –   1921
Дата и место призыва        – 1939г.
Последнее место службы  – 232СД 272 АТП
Воинское звание                –  воентехник 2 ранга
Причина выбытия              – пропал без вести
Дата выбытия                     –__.06.1941
Название источника информации – ЦАМО
Номер фонда источника информации – 33
Номер описи источника информации – 11458
Номер дела источника информации – 494

Дополнительно добавлю, Юдин Роман Иосифович родился в г. Невель Псковской обл. (тогда г. Невель относился к Калининской обл.). В 1939 г. поступил в Полтавское военное авто-тракторное училище. Непонятно, был ли выпуск училища в 1941 г. или нет – но, судя по вышеприведенным данным (если они верны), вроде был. Есть одно обстоятельство – письмо, пришедшее его матери (моей прабабушке) после войны (оно на сегодня не сохранилось) от одной женщины из Украины из района г. Ромны Сумской обл., которая пишет, что в ее дом летом 1941 г. зашли двое в военной форме, попросили поесть и оставили свои адреса, чтобы написали родным. От предложения ее снять с себя воинские знаки различия они отказались, и ушли  пробираться к своим.

[Dervish]

Полтавское автотракторное (впоследствии танковое) военное училище, в августе 1941 года было переведено в Пятигорск.

[Игорь12]

Спасибо за информацию. Но он пропал без вести в июне 1941г. (судя про сведениям). Вот если были бы сведения о выпускиках училища 1941г., тогда понятней была бы картина о нем.

[МВладимир]

Последнее место службы  – 232СД 272 АТП

В состав 232 стрелковой дивизии первого формирования входил  692 оатб.

[Игорь12]

Последнее место службы  – 232СД 272 АТП

В состав 232 стрелковой дивизии первого формирования входил  692 оатб.

МВладимир, благодарю на эти данные.Но я как то не уверен в тех сведениях, которые есть про него в архиве: "Последнее место службы  – 232СД 272 АТП" . Он воевал в 1941 на Украине - а 232 СД тоже там участвовала в боевых действиях?

[МВладимир]

Да, 232 сд отступила со стороны Гомеля (Белоруссия) через переправу на Днепре у Лоева и дальше воевала на территории Украины. Попала в окружение, но остаткам удалось пробиться к своим в районе Ахтырки во второй половине сентября 1941 года.
Насколько я понимаю, АТП - это автотранспортный полк. Таких подразделений в составе дивизии не было. На начало войны по штату в состав дивизии входил отдельный автотранспортный батальон (оатб).

[милл]

   Здравствуйте !
На  22.06.1941 – 232 сд  - Отдельные соединения  и части - 45 ск (187, 227, 232 сд)
По http://bdsa.ru/divizia/divizii-strelkovqie/s-200-sd-po-299-sd/232-strelkovaya-diviziya-1-formirovaniya.html
232 сд  -Боевой период  - 2.7.41(?)-27.12.41
692 атб   -  692 ППС- 219 МД
793 сп –  658 ППС - 232СД(1Ф)
797 СП – 673  ППС  {http://www.kremnik.ru/node/422431 -  63 А, 3 А*, 129 СД (2Ф), 242 СД (1Ф)}
*).3 А  --- Западный Фронт:со 2.07.1941
21 армия - http://ru.wikipedia.org/wiki/21-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) -Сформирована в июне 1941 года на базе управления и войск Приволжского военного округа.Командующий — генерал-лейтенант В. Ф. Герасименко, начштаба — генерал-майор В. Н. Гордов. Накануне войны с Германией начата переброска 21-й армии в район Гомеля.
http://ru.wikipedia.org/wiki/232-%D1%8F_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F_%D0%B4%D0%B8%D0%B2%D0%B8%D0%B7%D0%B8%D1%8F_(1-%D0%B3%D0%BE_%D1%84%D0%BE%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F) - 232-я стрелковая дивизия (1-го формирования)Дивизия сформирована в марте 1941 года в Харьковском военном округе. 25 июня Ставка ГК издала директиву, согласно которой в Брянске должна была быть сформирована группа армий в составе 19, 20, 21 и 22-й армий. В 21-ю армию включался 45-й стрелковый корпус, в который на этот момент входила 232 сд. Задачей группы была подготовка оборонительного рубежа главной полосы по линии Сущево, Невель, Витебск, Могилёв, Жлобин, Гомель, Чернигов, р. Десна, р. Днепр до Кременчуга
http://rkka.ru/docs/d-st-4.htm  -
ДИРЕКТИВА СТАВКИ ГК
О ФОРМИРОВАНИИ И ЗАДАЧАХ ГРУППЫ АРМИЙ РЕЗЕРВА ГЛАВНОГО КОМАНДОВАНИЯ
25 июня 1941 г. 20 ч. 10 мин.
3. Включить в состав группы армий:
в) 21-ю армию (ПриВО). Штарм - Чернигов. Состав: 66 ск (18, 61, 117 сд) в районе Чернигов, Остер. 63 ск (53, 148, 167 сд, 546 кап) в районе Гомель, Новозыбков. 45 ск (187, 232 сд) - Чернигов, Краснянский лагерь.
[http://ru.wikipedia.org/wiki/21-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_(%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0) -  2 июля Ставка Главного Командования передаёт войска Группы армий Резерва Главного Командования (20, 21 и 22-я армии) и 19-ю армию (9 дивизий) в состав Западного фронта, то есть в Действующую армию (ЦАМО, ф. 108, оп. 2425, д.27, л. 282). ]
Из  http://bdsa.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=1672&Itemid=30  -  №272. СХЕМЫ МОБИЛИЗАЦИОННОГО РАЗВЕРТЫВАНИЯ КРАСНОЙ АРМИИ б/н (не позже 12 февраля 1941 г.)
XII. Автотранспортные части
По мобилизации автотранспортные части будут иметь:

Автотранспортных бригад – 6

Отдельных автотранспортных полков – 9

Отдельных автотранспортных батальонов – 90

По  http://cris9.narod.ru/autowagen.htm  -  Автомобильные войска
Отдельный автотранспортный батальон стрелковой дивизии по штатам 1941 г. имел в своем составе до 560 автомобилей. 
РККА, кроме того, имела автотранспортные войска центрального и фронтового подчинения в составе 19 отдельных автотранспортных полков и 38 отдельных автотранспортных батальонов, насчитывающих до 26 000 различных автомобилей.
В первые месяцы войны автотранспортные войска понесли поистине катастрофические потери в материальной части и личном составе.
Дата  выбытия из  232 сд - июнь 1941г.
797 СП – ппс №673
Номер записи     574248648
Фамилия    Максимов
Имя    Андрей
Отчество    Романович
Дата рождения    __.__.1915
Последнее место службы    232 СД 797 СП
Воинское звание    техник-интендант 2 ранга
Причина выбытия    пропал без вести | попал в плен (освобожден)
Дата выбытия    __.06.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011458-0075/00000240.jpg&id=74248644&id=74248644&id1=4983360e969b00d4e9996810ee51f4c7
Репатриирован ,уволен в запас:
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563783-0039/00000342.jpg&id=74338536&id=74338536&id1=aff1b3af0fd131e381d6a1b03eb3b21a
Номер записи     69170105
Фамилия    Радченко
Имя    Василий
Отчество    Григорьевич
Дата рождения    __.__.1907
Место рождения    Курская обл., Глушковский р-н, с. Коряковка
Дата и место призыва    25.06.1941 Сумский ГВК, Украинская ССР, Сумская обл., г. Сумы
Последнее место службы    21 Арм. 797 СП
Воинское звание    командир отделения
Причина выбытия    пропал без вести
Дата выбытия    __.__.1941
С.2: http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977526-0138/00000206.JPG&id=69170104&id=69170104&id1=a5843489c5b3f611eeea305611dee87d
С.3: Показания Плиса Ивана Филипповича  о Призыве 25.06.1941 и формировании в Репки  Черниговской  обл. и направлении в  797 сп  21 армии
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0977526-0138/00000207.JPG&id=69170106&id=69170106&id1=cae8077a27fabb42e4bae88f9dcb5de6
Номер записи     76030371
Фамилия    Парехин
Имя    Кирилл
Отчество    Саввич
Дата рождения    __.__.1896
Место рождения    Сумская обл., с. Степановка
Дата и место призыва    29.05.1941 Сумский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Сумский р-н
Последнее место службы    708 гауб. АП
Воинское звание    военфельдшер
Причина выбытия    пропал без вести
Дата выбытия    __.06.1941
Дата  выбытия из  232 сд -  июль  1941г.
Номер записи     65692152
Фамилия    Болохненко
Имя    Дорофей
Отчество    Кузьмич
Дата рождения    __.__.1906
Дата и место призыва    26.06.1941 Могилевский ГВК, Белорусская ССР, Могилевская обл., г. Могилев
Последнее место службы    797 СП
Воинское звание    рядовой
Причина выбытия    попал в плен (освобожден) [Под Бобруйском]
Дата выбытия    28.07.1941
Дата  выбытия из  232 сд  - август  1941 г.
Номер записи     65415584
Фамилия    Галета
Имя    Иван
Отчество    Михайлович
Дата рождения    __.__.1911
Дата и место призыва    23.06.1941 Сумский РВК, Украинская ССР, Сумская обл., Сумский р-н
Последнее место службы    797 СП
Воинское звание    рядовой
Причина выбытия    попал в плен (освобожден)  [Гомельское направление]
Дата выбытия    15.08.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0018003-1419/00000009.jpg&id=65415581&id=65415581&id1=48fc6bdc9792c7a269b6bc438aa03d58
Из Анкеты  по  розыску  Шанторонка С.С.  от   12.12.1966г.
ЗАКЛЮЧЕНИЕ  ВОЕННОГО  КОМИССАРА : пропал  без  вести  в  октябре  1941г.  :
692 атп  692 ппс :
Номер записи     66967795
Фамилия    Шанторонок
Имя    Сергей
Отчество    Степанович
Дата рождения    __.__.1913
Место рождения    Витебская обл., Дресненский р-н, д. Погост
Дата и место призыва    __.06.1941 Железнодорожный РВК, Свердловская обл., г. Свердловск
Последнее место службы    692 автотрансп. бат.
Воинское звание    рядовой
Причина выбытия    пропал без вести
Дата выбытия    __.11.1941
С.5 :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0920952-0042/000000412.JPG&id=66967799&id=66967799&id1=68b91e6d48c10f959cb573296200682b
С.6 :
Документов  692 автотранспортного  батальона за  1941  на  хранении  в 4/5  нет :
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/058-0920952-0042/000000413.JPG&id=66967800&id=66967800&id1=ade721e431ccc2755c2763e77633eb12

Была  272 втотранспортная рота 238(2)сд   Боевой период  3.10.42-14.3.43  30.4.43-9.5.45
Были  отдельные  автотранспортные  полки  -  9  или  19,  автотранспортные  батальоны  - 90  или  38. Но  их  нумерация  не  приведена .

[Особист]

В 1939 г. поступил в Полтавское военное авто-тракторное училище. Непонятно, был ли выпуск училища в 1941 г. или нет – но, судя по вышеприведенным данным (если они верны), вроде был.

10.06.1941 года нарком обороны подписал приказ о досрочном (без экзаменов) выпуске из военных училищ, включая лиц у которых срок окончания обучения должен был быть 01.10.1941 года.
11.06.1941 года приказ был объявлен в военных училищах, новоиспечённые лейтенанты обязаны были в течение трёх суток убыть к местам новой службы без предоставления отпуска в связи с окончанием училища. Поэтому к 22.06.1941 года почти все лейтенанты прибыли к месту службы: запоздало очень небольшое количество и только уже на завершающем этапе военный округ - воинская часть.

[Игорь12]

10.06.1941 года нарком обороны подписал приказ о досрочном (без экзаменов) выпуске из военных училищ...

Спасибо за информацию. Она дает понимание одной из дат, указанных в списке ГУК НКО СССР от 1944г  на 140 офицеров, подлежащих исключению из списков Красной Армии, как пропавших без вести. Там в графе «Наименование части» записано «272 авто тр. …(неразборчиво) 232 стр. див. 10.6.1941».  Наверное указанная дата должна была дату назначения на  должность «ком. транс. в-в» в этом подразделении, но получается - это дата приказа наркома обороны о досрочном выпуске, или их (выпускников) оперативно приказом от 10.06.1941 назначили на должности и откомандировали к новому месту службы.

[Игорь12]

   Была  272 втотранспортная рота 238(2)сд   Боевой период  3.10.42-14.3.43  30.4.43-9.5.45
Были  отдельные  автотранспортные  полки  -  9  или  19,  автотранспортные  батальоны  - 90  или  38. Но  их  нумерация  не  приведена .

Спасибо за информацию. Надо понять, почему ему записали как место службы 272АТП 232 СД.

[МВладимир]

«ком. транс. в-в» - командиров транспортных взводов.
232 сд формировалась в районе Краснянских лагерей Черниговской области (это южнее Чернигова километров 30) на берегу Десны. Одновременно, в этом лагере формировались и другие подразделения РККА. Например, я нашел воспоминания одного из участников ВОВ, который упоминает о формировании в Краснянских лагерях 379 стрелковой дивизии. (что удивительно). Может быть попытаться установить другие подразделения, формировавшиеся в этих лагерях и это даст просвет на транспортное подразделение 272? И понятно, что почти все эти подразделения пропали в "Киевском котле".
Согласно данных, в состав 232 сд входил 692 оатб, а никак не 272!

[Sobkor]

лагерях и это даст просвет на транспортное подразделение 272? И понятно, что почти все эти подразделения пропали в "Киевском котле".

Номерными бывают только части, соединения и объединения. Автотранспортные батальоны/роты стрелковых дивизий – это именно в/ч, а не подразделения!

[Сергей Кудрявцев]

Согласно данных, в состав 232 сд входил 692 оатб, а никак не 272!

Здравствуйте. А почему Вы не рассматриваете вариант ошибки? Документы составляют тоже люди.
Помню я недавний случай, когда искал данные на военнопленных и погибших в плену гаврилов-ямцев. Нашел зеленую карту на уроженца с. Великое, техника-интенданта 2-го ранга Алексея Ивановича Фролова. У него в приказе ГУК было указано - помощник начальника штаба 221-го стрелкового полка. А в зеленой карте место службы -  259-я стрелковая дивизия (1 ф); а 221-го стрелкового полка в ее составе не было. Зато дивизия идеально подходит к дате и месте пленения.

[МВладимир]

лагерях и это даст просвет на транспортное подразделение 272? И понятно, что почти все эти подразделения пропали в "Киевском котле".

Номерными бывают только части, соединения и объединения. Автотранспортные батальоны/роты стрелковых дивизий – это именно в/ч, а не подразделения!

Здравствуйте, Юрий Петрович!
Совершенно с Вами согласен, воинская часть имеет свой номер. Но состоит она из подразделений. Например взять стрелковый полк. Знамя полка вынесли из окружения (то есть воинская часть де-юре вышла к своим) , а остальные батальоны пропали (то есть подразделения полка были уничтожены) и де-факто полк перестал существовать как боевая единица.
Прошу не обижаться, но речь сейчас идет о некой конкретной части (272АТП) и для начала хочется установить, могла ли такая воинская часть существовать в 232 стрелковой дивизии.
По действиям  692 оатб 232 сд  информации очень мало. Что мне удалось установить по ОБД-Мемориал - это лишь некоторые фамилии воинов. Всего 6 человек. Зацепиться особо не за что, кроме одного пункта:  д.Белоусовка, где батальон понес потери. Пока, признаюсь, не искал эту деревню на карте.
Что касается реалий, то сам батальон мог оказаться в совсем другом месте, а дивизии по факту могла быть придана совсем другая транспортная часть. Так получилось с 377 отдельным медико-санитарным батальоном 232 сд, который оказался в конце июля в районе Смоленска, то есть в отрыве от своей дивизии на несколько сотен километров.

[Sobkor]

Знамя полка вынесли из окружения (то есть воинская часть де-юре вышла к своим) , а остальные батальоны пропали (то есть подразделения полка были уничтожены) и де-факто полк перестал существовать как боевая единица.

На самом деле де-юре части, соединения и объединения считаются прекратившими своё существование только и исключительно после издания соответствующей Директивы Генштаба или приказа Верховного Главнокомандующего. А такие нормативные документы, если исходить из фактов, в годы Великой Отечественной в отношении де-факто уже погибших воинских формирований запаздывали на долгие месяцы!..

[МВладимир]

Здравствуйте Юрий Петрович!

Знамя полка вынесли из окружения (то есть воинская часть де-юре вышла к своим) , а остальные батальоны пропали (то есть подразделения полка были уничтожены) и де-факто полк перестал существовать как боевая единица.


На самом деле де-юре части, соединения и объединения считаются прекратившими своё существование только и исключительно после издания соответствующей Директивы Генштаба или приказа Верховного Главнокомандующего. А такие нормативные документы, если исходить из фактов, в годы Великой Отечественной в отношении де-факто уже погибших воинских формирований запаздывали на долгие месяцы!..

Замечание, безусловно, правильное.

Что касается д. Белоусова, о котором говорится в 692 оатб 232 сд.
Их, оказалось немало по Украине. Вот только Полтавская и Сумская области:

Полтавская область:
Белоусовка — село, Глобинский район
Белоусовка — село, Чернухинский район

Сумская область:
Белоусовка — посёлок, Конотопский район
Белоусовка — село, Середино-Будский район, ликвидировано в 2000 году
Белоусовка — село, Сумский район

[Игорь12]

Здравствуйте! Может кто-нибудь подскажет, каких архивах могла сохраниться документация Полтавского военного тракторного училища, в которой, возможно, сохранились сведения в какие воинские части и на какие должности были распределены выпускники училища 1941г.

[Sobkor]

Здравствуйте! Может кто-нибудь подскажет, каких архивах могла сохраниться документация Полтавского военного тракторного училища, в которой, возможно, сохранились сведения в какие воинские части и на какие должности были распределены выпускников училища 1941г.

Искать надо в РГВА и ЦАМО!..

[Sobkor]

Здравствуйте! Может кто-нибудь подскажет, каких архивах могла сохраниться документация Полтавского военного тракторного училища, в которой, возможно, сохранились сведения в какие воинские части и на какие должности были распределены выпускники училища 1941г.

Сюда, будучи в РГВА, специально заглянул в Перечни за межвоенный период: да, действительно архивные фонды Полтавского военного тракторного училища за 1936-1941 годы хранятся именно в этом архиве, но только само училище почему-то в описях именуется танко-техническим, а не тракторным.
Вот реквизиты:
- фонд № 35487 – документы училища за период 1936 и 1937 гг., то есть когда оно последовательно дислоцировалось в Москве, Сызрани и Ярославле;
- фонд № 35444 – документы училища за 1938-1941 годы, то есть за Полтавский период существования...

[Игорь12]

Сюда, будучи в РГВА, специально заглянул в Перечни за межвоенный период: да, действительно архивные фонды Полтавского военного тракторного училища за 1936-1941 годы хранятся именно в этом архиве,

Спасибо за такую ценную информацию. Попробую обратится в РГВА, но, наверное, ответ не скоро получу, тем более, что я еще и проживаю в Белоруссии.

У меня есть несколько фотографий моего деда, может кто-то их где-нибудь видел: