Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Мл. л-т Мальцев Василий Алексеевич (1917- 23.04.1945): Берлин-Райникендорф  (Прочитано 3025 раз)

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 104
  • Птухин Эдуард Михайлович
Фамилия   Мальцев
Имя   Василий
Отчество   Алексеевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1917
Место рождения   Орловская обл., Покровский р-н, д. Милявое
Дата и место призыва   __.__.1938, Покровский РВК, Орловская обл., Покровский р-н
Последнее место службы   23 танк. бр., 267 танковый б-н, командир танкового взвода Т-34
Воинское звание   гв. мл. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   23.04.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   765
http://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=57351672&id1=b57d3e941e629196b0497fd3e02e5849&path=Z/004/033-0011458-0765/00000171.jpg

медаль "За Боевые Заслуги"
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/151/033-0686196-1285%2B040-1284/00000657.jpg&id=23711063&id=23711063&id1=19a1d7f68e0d695b264db6bb055b600b

орден "Красная Звезда"
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/402/033-0687572-2207%2B022-2206/00000360.jpg&id=40266912&id=40266912&id1=88a90cee27daaef0f25a3b2e6a56468b

орден "Отечественной Войны, 2 ст." – ПОСМЕРТНО
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/217/033-0686196-6289%2B040-6298/00000057.jpg&id=29646156&id=29646156&id1=14f34bba2e003fcdf98e7e78fecd84f5

« Последнее редактирование: 26 Май 2013, 14:18:47 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 104
  • Птухин Эдуард Михайлович
Много дорог к истине!
Еще больше дорог в поиске мест захоронений предков!

Вот и эта история началась для меня совсем негаданно-нежданно...  :)

утром 8 мая 2013 года мы с берлинским добровольцем Юрием Крохиным прибыли в Трептов Парк на торжественное мероприятие по случаю 68-ой годовщины Великой Победы...
Стоим у входа на Мемориал, со стороны Посольства Республики Белорусь (Am Treptower Park), как вдруг у самого входа останавливается такси, из него выходит "русская бабушка" и направляется прямиком к нам...
Женщина уважаемого возраста, оценив наш праздничный вид, подумала, что мы из российского Посольства!  ;D

Оказывается, они ("женщины трех поколений": Антонина Павловна, Ирина Петровна и Маша) только что прилетели из Краснодара, чтобы найти могилу своего родственника - мл.л-та Мальцева В.А. погибшего 23 апреля 1945 года в Берлине, в районе Райникендорф...

У основного монумента их познакомили с Кукиным В.В. (с которым они уже имели некоторую переписку, но которая оказалась не столь эффективная, как бы женщинам хотелось)...
Конечно, такие дела делаются несколько иначе, поэтому Владимир Викторович не смог "на вскидку" сказать что-то конкретное по поводу захоронения в Райникендорф...



Знайте, если Вы увидите в праздничные дни на воинских Мемориалах женщин "одетых не по протоколу", то  они здесь точно не из праздного любопытства!
И за это им - Низкий поклон!








Мы не смогли оставить женщин в незнакомой стране, в незнакомом городе и согласились по окончанию торжественных мероприятий в Трептов Парке съездить с ними на мемориал Панков-Шенхольц...


P.S. Мы решили поддержать женщин не потому, что нам нечем было больше в этот день заняться.
В этот день, в 12.30 мы были приглашены на торжественный прием в Посольство РФ...
Но еще была свежа в моей памяти поездка в 2010 году в Сибирь, в г.Нягань, где мы с сыном и братом искали могилу нашего отца. И только благодаря искренней помощи няганьских ребят (Александра и Дмитрия), нам удалось найти могилу нашего отца, захороненного под номером 129...





« Последнее редактирование: 27 Май 2013, 09:28:20 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 104
  • Птухин Эдуард Михайлович
Согласно логики первичные воинские захоронения и воинские кладбища с северо-запада Берлина были перенесены на Мемориал Панков-Шёнхольц...
Работы на Мемориале продолжаются, но в этот день он был открыт для посещений...




















К сожалению, на новых красивых именных плитах мл.л-т Мальцев В.А. НЕ ЗНАЧИТСЯ!   :(
« Последнее редактирование: 26 Май 2013, 12:32:16 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 104
  • Птухин Эдуард Михайлович
На следующий день, 9 мая 2013 года, мы поехали на Мемориал Берлин-Тиргартен...
Причин было две:
- найти имя мл.л-т Мальцева В.А. на Мемориале;
- раз уж довелось приехать из Краснодара в Берлин, то обязательно посетить известный на весь мир Мемориал!




Антонина Павловна вчитывается в список увековеченных танкистов..

мл.л-т Мальцев В.А. на Мемориале Берлин-Тиргартен НЕ УВЕКОВЕЧЕН!



P.S. В этот же день посетили русское кладбище в Тегеле и привели несколько могил в порядок:

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=23438.0

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31809.0

« Последнее редактирование: 25 Май 2013, 22:36:31 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 104
  • Птухин Эдуард Михайлович
ОТСТУПЛЕНИЕ:

За неполных пять лет, которые я интенсивно занимаюсь советскими воинскими захоронениями в Германии,
случалось повидать и пережить разное...
Были случаи, весьма мистические, которые лишь укрепляли мою ВЕРУ!
Вот и на этот раз, общаясь с этими женщинами из российской периферии, я в очередной раз убедился, что
МИР не таков, каким мы его видим и слышим! Он намного сложнее!

8 мая в Панкове нас настойчиво сопровождала маленькая птица (синица?),
а потом долго сидела на голове скульптурной композиции и разглядывала нас!






« Последнее редактирование: 26 Май 2013, 12:34:48 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 104
  • Птухин Эдуард Михайлович
С фотоотчетом о приезде дочки-внучки-правнучки погибшего танкиста закончил!

Теперь начнем поиск места захоронения!


Донесение боевых потерь на мл.л-та Мальцева В.А. в наличии.

Но не мог же командир танкового взвода погибнуть в одиночку? :(

И что это за Рутштрассе в Райникендорфе? Сегодня такой улицы в Берлин-Райникендорф НЕТ! :(
« Последнее редактирование: 28 Май 2013, 12:54:48 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 409
  • Федоров Анатолий Иванович
Цитировать
8 мая в Панкове нас настойчиво сопровождала маленькая птица (синица?),
а потом долго сидела на голове скульптурной композиции и разглядывала нас!

 Скорее всего это белая трясогузка(голова  белая, с чёрным горлом и шапочкой).
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Алексей5116

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 609
  • Пилюгин Алексей Владимирович
Может быть  , надо выделить из наградного списка (от 6 апреля 1945 г. )
бойцов 267 бат. и проследить их дальнейшую судьбу по ОБД ? Вдруг кто то из награжденных был с ним в одном экипаже , и мог погибнуть вместе с ним ?



http://www.podvignaroda.ru/?n=40266831
Записан
За всё , что мы не сделали для них ,
Они прощают. Мы себя - не можем.

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
Эдуард Михайлович,
бойцов управления 23 тбр, умерших на пути санэвакуации, похоронили в "пригороде Райникендорф"
- "Райникендорф в сквере"
- "на правом берегу канала 150 м от аэродрома"
а также
- на южном берегу канала, 400 м вост моста на Тегелер-вег 
(причем братских могил на вк у канала  было не менее 19-ти. исходя из чего можно предположить, что искомого воина могли перенести из сквера - на бригадное ВК у канала)

а вот еще документ:
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/007/033-0011458-0869/00000290.jpg&id=65341350&id=65341350&id1=aa2e708aa0b7446e7bd366a4903e30a5
 юго-восточная окр Берлина...(!!)


Со сквером, конечно, можно гадать сколь угодно... с каналом попроще, очевидно Шпандауэр Шифф,(хотя ято имел ввиду писарь в похоронке - загадка) аэродром - возможно район нынешнего Тегель. По Райникендорфу можно сказать, что там в 1945 году было изобилие разнообразных кладбищ, в том числе "Русское".

Из известных больших сборных ВК, навскидку кроме  Панкова можно назвать и Любарс
с наилучшими
В.Н
« Последнее редактирование: 26 Май 2013, 13:03:33 от Wladimir-05 »
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 104
  • Птухин Эдуард Михайлович
Алексей Владимирович, Анатолий Иванович, Владимир Николаевич - спасибо что окликнулись!  :)

Думаю, что название "Пригород Райникендорф" исходит из этой карты:


на этой копии даже первичка какого-то подраздления в Шенхольц занесена


на этой копии занесены ДВЕ первички какого подразделения - не знаю!  :(

Но масштаб карты не позволяет прочитать название улиц.  :(

Позже пользовали уже цветную карту, где "Пригород Райникендорф" поделен на
"Райникендорф-Ост" и "Райникендорф-Вест".



Грубо говоря, получается, что бывший "пригород Райникендорф" на новой карте соответствует "Райникендорф-Ост".

Читаем в книге Хельги Кёпштайн "Советские памятники в Берлине" в главе 2.1 "Захоронения и перезахоронения павших на войне" на стр.65:
"...Красноармейское кладбище в Райникендорфе-Ост также было готово самое позднее в августе 1945г.
8 августа ст.л-т Колкин (в/ч пп.36518) по приказу воинской части (пп.31977) от 13 июля 1945 года передал бургомистру округа Райникендорф-Ост "управление и уход за кладбищем". В последующие месяцы окружная управа Райникендорфа неоднократно направляла сообщения об уходе за кладбищем в Центральную комендатуру Советской зоны города Берлина". Однако 9 мая 1946 года окружная управа Райникендорфа сообщает компетентному отделу магистрата, что "похороненные погибшие красноармейцы извлечены (из захоронений на братском кладбище в Райникендорфе. - Х.К.) и погребены в другом месте. Предпринято ли перезахоронение русскими или французскими властями, установить нет возможности. Предварительного уведомления со стороны оккупационных органов не было. Ограждения с кованным железным забором, а так же живая изгородь из тиса и бука удалены. Отданное ст.л-том Колкиным 08.08.1945г. распоряжение об уходе и содержаниии в порядке кладбища в силу этого не может больше выполняться"...
(255)
255 - LAB, C Rep.109, №1052, л.117, лл.108-109, 112-114
Кладбище находилось в городском районе Веддинг,  "юго-восточнее Шпандауэр Вег, непосредственно перед входом в казармы Геринга" (сегодня - Курт-Шумахер-Дамм и казарма им. Юлиуса Лебера). Это была, видимо, дополнительная причина для закрытия кладбища...



Какие будут мнения, господа военные эксперты?
« Последнее редактирование: 26 Май 2013, 14:20:02 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
Эдуард Михайлович,
не дожидаясь экспертов скажу Вам следующее:

вк на представленной карте - 171-й Идрицкой дивизии ( бравшей Рейхстаг)
есть документ, подтверждающий ПЕРЕНОС захоронения в пригород Витенау

вот ссылка:
 http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018003-1189/00000096.jpg&id=56622993&id=56622993&id1=c4a9c69718202ac714b91079fa81bd35

первый шаг есть. нужно найти соответсвие захоронения здесь искомого воина и... привязать некий, существующий в 1945 году аэродром ( в р-не стрельбища?)

2) частично захоронение этой же дивизии - было перенесено в Блюмберг (см тоже донесение на  стр 5)
« Последнее редактирование: 28 Май 2013, 05:42:22 от Вахмистр »
Записан

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 104
  • Птухин Эдуард Михайлович
Владимир Николаевич, во-первых, для меня, наших коллег по Форуму и многих родственников - Вы ценный эксперт-аналитик!
И если администрация Форума этого еще не поняла или не хочет понять столь очевидного факта, то это никоим образом не умоляет Ваших заслуг в деле увековечивания наших бойцов в Германии!
А то, что официальное признание Ваших поисковых и аналитических заслуг слегка припаздывает -
на совести некоторых амбициозных руководителей, которые знают лучше всех: кому, когда и как! ;).
Вы - НАСТОЯЩИЙ ЭКСПЕРТ!
Во-вторых, аэродром (скорее всего, полевой) мог располагаться ТОЛЬКО в месте обозначенным на карте как "стрельбище Тегель", т.е. там, где сегодня мы действительно, имеем аэродром Тегель.
В-третьих, где-то в районе этого воинского кладбища действительно проходила граница районов Райникендорф и Веддинг.
Поэтому указание на место расположение этого кладбища "плавает".  :(
« Последнее редактирование: 26 Май 2013, 15:41:41 от Sobkor »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
Эдуард Михайлович, получается следующая картина: все мелкие захоронения (Канал, Плетцензее, у аэродрома Райникендорф) перенесли в Витенау.
А теперь внимание: расположилось оно в неком сквере у товарной станции Райникендорф (угол Берлинер штрассе -КУК штрассе). При чем одно захоронение в Витенау уже было (чуть сев западнее сквера) через ж/д. Среди бойцов, умерших в мсб есть воины 23 тбр...
Предположим, что писарь совершил ошибку: РУТштрассе вместо КУКштрассе. сквер в общем то, он и в Берлине сквер..
С наилучшими, В.Н.
« Последнее редактирование: 26 Май 2013, 17:42:58 от Sobkor »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 351
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Рядом со стрельбищем также располагались братские кладбища 150 сд (III ф): http://obd-memorial.ru/memorial/imagelink?path=632cb3a6-fcd8-4e65-b632-75c2c4ddf515
« Последнее редактирование: 26 Май 2013, 18:28:51 от начкар@ »
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 351
  • Сергей Сергеевич (nachkar)

Грубо говоря, получается, что бывший "пригород Райникендорф" на новой карте соответствует "Райникендорф-Ост".


Эдуард Михайлович, приветствую. Скорее всего, в зависимости от масштаба.
Райникендорф-Ост, с карты по состоянию на апрель 1945г.: http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-0854/00000025.jpg&id=6458248&id=6458248&id1=8db0cd575edfdf125fe522bb9af4cb33
« Последнее редактирование: 26 Май 2013, 19:52:23 от начкар@ »
Записан

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
8 августа ст.л-т Колкин (в/ч пп.36518) по приказу воинской части (пп.31977) от 13 июля 1945 года передал бургомистру округа Райникендорф-Ост "управление и уход за кладбищем". В последующие месяцы окружная управа Райникендорфа неоднократно направляла сообщения об уходе за кладбищем в Центральную комендатуру Советской зоны города Берлина". Однако 9 мая 1946 года окружная управа Райникендорфа сообщает компетентному отделу магистрата, что "похороненные погибшие красноармейцы извлечены (из захоронений на братском кладбище в Райникендорфе. - Х.К.) и погребены в другом месте.
Ребус однако...В августе 1945 года комендатура передает Акт. До июля 1945 года 171 сд и 150 сд перезахоронили с этого места своих бойцов (в Витенау, и на армейское вк Блюмберг). По приказу они были обязаны собрать всех в своей полосе (разумеется и приданные части). А кто-же на этом месте остался?? И остался ли?
Записан

Wladimir-05

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 249
Моя основная версия на сегодня следующая: разыскиваемый воин был захоронен 23 апреля 1945 года в сквере у товарной станции Райникендорф (Пригород Райникендорф) между улицами Берлинер Штрассе и Кук Штрассе. А 24 апреля там же был захоронен ещё один воин 23 отбр, умерший при санэвакуации.
Судя по тому, что в этот сквер было произведено перезахоронение минимум шести "первичек" 171 сд (II ф): место там было организовано под ВК, которое просуществовало достаточно долго. Осталось выяснить, как долго и когда его перенесли.

P.S. Всё это при учёте, что этого воина не перенесли "свои"...
« Последнее редактирование: 27 Май 2013, 06:19:25 от Sobkor »
Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 409
  • Федоров Анатолий Иванович
Цитировать
Моя основная версия на сегодня следующая: разыскиваемый воин был захоронен 23 апреля 1945 года в сквере у товарной станции Райникендорф (Пригород Райникендорф) между улицами Берлинер Штрассе и Кук Штрассе.

 Wladimir-05, на плане г. Берлина масштаба 1:15 000 издание 1944 г., современная Линдауер Аллее на соответствующем участке надписана как Кун штрассе, а не как Кук штрассе.

 "Рутштрассе" на этой карте найти не удалось, на ней также не все улицы подписаны...
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 104
  • Птухин Эдуард Михайлович
Анатолий Иванович,

в своем письме Вы правильно указали, что Рутштрассе в Берлине ЕСТЬ!
Это улица находится в Берлин-Ланквитц - Ruhtstrasse, 12247/49 Berlin-Lankwitz.
Но, как Вы сами и сказали - подразделения 23 ТБр двигались с севера к центру города,
а по сему не могли никоим образом оказаться в районе Ланквитц (южная часть города).
Да и писарь не мог написать в донесении улицу из района Ланквитц:
он мог написать улицу, которую подразделение проходило ранее, но никак не ту, где подразделение вообще не было!

Поэтому, чтобы закончить с темой "Рутштрассе" мы посетили 12.06.2013 городской архив.
Landesarchiv Berlin
Eichborndamm 115-121
13403 Berlin

http://www.landesarchiv-berlin.de

Доброжелательные сотрудники архива приложили максимум усилий, чтобы найти в электронной базе данных и на картах 1945 года Рутштрассе.
Увы! Такой улицы в Райникендорфе НИКОГДА не было!

Получается, что скорее всего речь идет о Рютлиштрассе (Rütlistrasse),
которая находилась и находится в Райникендорфе, недалеко от Шеферзее (Schäfersee)
и в непосредственной близости к парку (скверу)!







P.S. Сердечная Благодарность сотрудникам берлинского городского архива,
 за оказанную помощь в поиске Рутштрассе,
а так же за разъяснение о архивных фондах, которые помогут нам в дальнейшем пролить свет на "послевоенные белые пятна в истории советских воинских захоронений"!  :)
« Последнее редактирование: 14 Июнь 2013, 14:02:53 от Вахмистр »
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...

Вахмистр

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 104
  • Птухин Эдуард Михайлович

Прошло более 4 лет со времени крайнего поста в теме!  :o

Сегодня позвонил Ирине Петровне в Краснодар, чтобы порадовать известием,
что мы таки добились, чтобы гв.мл.л-та Мальцева Василия Алексеевича не только увековечили на берлинском мемориале Панков-Шенхольц, но его имя так же, было вылито на одной из новых бронзовых именных плит, которые в торжественной обстановке будут открыты в канун 73-ей годовщины Великой Победы, т.е. 8 мая 2018 года!

Вечная Память павшим бойцам и офицерам Красной Армии!!!
 
Записан
...Имя каждого погибшего во время войн должно быть выбито на камне,
а каждый живущий, имеет право знать место захоронения своего погибшего родственника...
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »