Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[АКапранов]

Кто может подсказать, как и где можно найти сведения о запасных стрелковых полках? В частности 185 зсп. Период август - октябрь 1941 г. Ищу хотя бы предполагаемое место, где находился мой дед командир роты 185 зсп старший лейтенант Капранов Петр Тимофеевич, 1893 г.р., в свои последние дни. По данным ОБД пропал без вести 2 октября 1941 г.
В "Перечне №15...." указаны только даты формирования и расформирования. Из поисков по ОБД получается что в письмах от пропавших без вести примерно в тот же период времени из 185 зсп указаны ППС 422 (24 армия) и ППС 152 (43 армия). Каким образом можно установить, к кому и в какое время он относился? Так же из ОБД известно место гибели 2 октября 1941 г. 3-х солдат 185 зсп - Спас-Деминск (предполагаю Спас-Деменск). К сожалению писем от самого деда нет, поэтому ориентируюсь по данным сослуживцев.
Прекрасно осознаю, что найти какую-нибудь информацию о запасных полках во времена, когда не было известно о судьбах целых армий, крайне проблематично. Но может у кого-нибудь окажется какая-нибудь зацепка.
Сам живу во Владивостоке, поэтому личное посещение ЦАМО пока проблематично.
С уважением и надеждой.
Александр Капранов.

[Людмила Асламова]

http://www.soldat.ru/spravka/zsp/index.html   из справочника дислокации запасных и стрелковых полков:

Место дислокации   город Волковыск
БССР Брестская область
Полк   185 армейский запасный стрелковый полк
Соединение   28 армия
Период дислокации   неизвестен

Место дислокации    Мышинец
Полк   185 армейский запасный стрелковый полк
Соединение   28 армия
Период дислокации   неизвестен

Место дислокации    Слуцк
БССР Минская область
Полк   185 армейский запасный стрелковый полк
Соединение   28 армия
Период дислокации   неизвестен

[АКапранов]

Здравствуйте, Людмила.
Я так же проверял по этому справочнику. Но судя по дислокации 28 армии, это уже лето 1944 г.
С уважением и благодарностью за участие и неравнодушие к нашим павшим воинам.
Александр Капранов.

[Виктор Юрьевич]

Здравствуйте Александр!
Что Вам можно посоветовать?!
1. Если он был уже в октябре 1941 года старшим лейтенантом, значит, служил в РККА еще до войны и во время войны был мобилизован на фронт!
Делайте запрос в РГВА.
Российский государственный военный архив (РГВА):
адрес: 125212, г. Москва, ул. Адмирала Макарова, дом 29.
тел.: (495) - 159-80-91, 159-73-83.
читальный зал: 159-85-23.
факс: (495) 159-85-04, 156-85-04, 159-80-91.
E-mail: rgvarchiv@stream.ru

2. Делайте запрос в ЦАМО – просите найти его УПК (учетно-послужную карту офицера)!  И проверить его по спискам 185-го запасного стрелкового полка!
Лучше (для ускорения процесса получения ответа из ЦАМО) сделать запрос через военкомат своего района (области).

3. Делайте запрос в РВК (облвоенкомат) по месту его проживания до войны и (или) рождения. В Приказе об исключении из списков РККА написан Савинский район Ивановской области.

4. В ОБД Мемориал в строке ПОИСК наберите 185 зсп или 185 зап* 1941
и просматривайте всех воинов, погибших или пропавших без вести в 1941 г. – начале 1942 года.
Вы убедитесь, что ППС 152 принадлежала 185-му запасному полку.
+++++++++++++++++++++++++++++++++
Приказ № 0814 от 31.03.1945 г. об исключении из списков РККА.
Написано – состоявший в распоряжении командира 185-го запасного стрелкового полка.

Фамилия               Капранов
Имя               Петр
Отчество   Тимофеевич
Последнее место службы   185 ЗСП
Воинское звание   старший лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.11.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   633
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011458-0633/00000042.jpg

Книга Памяти. Ивановская область. Том 5.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/KPVS/01/KPIvanOblTom5/00000214.png
+++++++++++++++++++++++++++++++++
А это Вам для размышлений –

Фамилия              Девяткин
Имя              Степан
Отчество   Гаврилович
Последнее место службы Западный фронт 185 ЗСП 49 Армия
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   между __.10.1941 и __.12.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11458
Номер дела источника информации   96
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/033-0011458-0096/00000428.jpg

СХЕМА положения войск Западного Фронта на 01.10.1941 г.
Увидите, где располагались войска 49-й Армии.
http://rkkaww2.armchairgeneral.com/maps/1941W/Moscow41/Moscow_Sep29_1941.jpg
+++++++++++++++++++++++++++++++++

http://ivanovo.ivplaneta.ru/index.php?p=news&news_id=6863&npage=15
Весной 2009 года в ходе проведения поисковых работ на территории сельского поселения Волченковское, Наро-Фоминского муниципального района Московской области поисковой группой НРОО ВППО «Юго-Запад» были обнаружены останки 2-х красноармейцев, предположительно погибших в октябре 1941 - январе 1942 гг. во время боев на подступах к г. Москве.
У одного из погибших среди личных вещей был обнаружен смертный медальон, после расшифровки было установлено имя владельца. Им оказался житель г. Иваново - Лапин Иван Павлович, 1903 года рождения.
Выписка из Центрального архива министерства обороны:
«Лапин Иван Павлович, 1903 г/р.  Место рождения: Ивановская область, Шуйский р-он, дер. Василево.  Призывался: Октябрьским РВК, г. Иваново в 1941 г.  Последнее место жительства: г. Иваново, ул. Станко, дом 16, кв. 7
Последнее место службы: 152 ППС, 185 ЗСП, 3 бат., 8 рота.
Воинское звание: красноармеец (в медальоне - командир отделения).
Жена: Лапина Ксения Михайловна.
Со слов жены - не пишет с 11.12.1941 г.
Причина выбытия: пропал б/в 02.1942 г.»
+++++++++++++++++++++++++++++++++

Приложение к сайту Noorderlingen.Org о Бескудниковской ветке и московском севере
http://nordland.borda.ru/?1-0-0-00000201-000-0-0
Форум » » Взрыв на станции "Лосиноостровская" в 1941 году.
Взрыв на станции "Лосиноостровская" в 1941 году.
Ивин убежден: на Лосиноостровской произошла немецкая диверсия. Поезд, в котором не было ни одного патрона, громыхнул так, будто вез взрывчатку. К тому же сразу в нескольких местах. Выжить умудрились немногие. Вот только диверсантов в сердце столицы командованию не простили бы. Поэтому трагедию "эшелона N 47045" скрыли от всех….
После госпиталя и 45 дней отпуска в родном Уральске Николай оказался в Самарканде в артиллерийской академии. А после нее младшим лейтенантом попал в 185-й запасной стрелковый полк 49-й армии Западного фронта.
+++++++++++++++++++++++++++++++++

http://i-ugra.ru/4.09.01/Q4194007.html
Потом были пересыльные пункты, госпитали. Последний в г.Загорске, откуда я выписался нестроевым в апреле 1943 года. Оказалось, что война для меня еще не кончилась.
После госпиталя  был направлен в 185-й запасной стрелковый полк на станцию Кондрово (сейчас это Калужская область).
Фронт был близко… Приказами по 49-й армии награжден орденом Красной Звезды,  медалью "За боевые заслуги".  Во время наступления в 1943 году были в составе Западного фронта.
От Заячьей Горы и Юхнова дошли до Орши в Белоруссии
+++++++++++++++++++++++++++++++++

49-я армия.
Сформирована в начале августа 1941 года в Московском военном округе.
Первоначально в её состав входили 194-я горнострелковая, 220-я, 248-я и 298-я стрелковые дивизии, 4-я дивизия народного ополчения, ряд артиллерийских и других частей.
В составе Резервного фронта (с 7 августа) и Западного (с начала октября) фронтов участвовала в Московской битве, Ржевско - Вяземской 1943 г. и Смоленской наступательных операциях.

С уважением,

[АКапранов]

Здравствуйте Виктор Юрьевич.
Благодарю за проделанную работу и развернутый ответ.
ОБД Мемориал листаю по разным вариантам запроса, но путаницы получается еще больше. Очевидно связано с тем, что в основном списки безвозвратных потерь составлялись по окончании войны, в связи с чем даты пропаж без вести сдвинуты на несколько месяцев и установить по ним, когда и к какой армии принадлежал 185 зсп затруднительно. Пока получается что он почти одновременно наодился в 3 армиях (24, 43, 49). По "Справочнику полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах" ППС 152 принадлежит Штабу 43 армии. Вероятна ли путаница в справочнике?
Второй вопрос: Существет ли форма запроса в РГВА как при обращении в ЦАМО, или разрешается в свободной форме ?

С большим уважением.
Александр Капранов

[Виктор Юрьевич]

Александр!
Я лично писал запросы в РГВА в произвольной форме. Если есть у Вас вопросы, Вам известны телефоны и е-майл РГВА.
Насчет справочника на Солдат.РУ - ошибки там могут быть и они там есть. НО для этого есть и форум на этом сайте, зарегистрируйтесь и изложите свой запрос по вашему деду! Там тоже есть неплохие поисковики, они Вам что-либо разъяснят и помогут.
Конечно, надо верить прежде всего документам, а не подворовым опросам. Я Вам привел кое-какие данные и пока все указыает на 49-ю армию Западного фронта.
И помните, что в 185-м зсп ваш дед мог быть только некоторое время при ожидании нового назначения на должность. Не обязательно, что в этом полку он был командиром роты (прочтите приказ об исключении его из списков РККА - был "в распоряжении")!
На все ваши вопросы Вы получите ответы и, может быть, что-то прояснится!
Самое тяжелое в поиске - это ждать ответы... Особенно после которых Вам ничего не станет понятно, и придется еще раз писать запросы в те же адреса!

Успехов Вам в поиске.

[АКапранов]

Виктор Юрьевич.
Большая благодарность Вам за предоставленную информацию.
На "Soldat.ru" мне уже тоже помогли.
Буду продолжать поиски, но заранее благодарен всем, кто может поделиться информацией о местонахождении 185 зсп второй половине 1941 г.
Существует вероятность, что Петр Тимофеевич был пленен и освобожден в конце войны, после чего был отправлен в лагеря. Были разговоры о том, что в самом конце или после войны от него бабушке с проходящего поезда было передано письмо, говорить про которое в те времена естественно было очень опасно. Сейчас к сожалению спросить уже не у кого. Возможно это просто домыслы, но как проверить?
Всем удачи в поисках.
С уважением.
Александр Капранов.

[irina6357]

Александр, добрый день!
И я хотела бы (пытаюсь) узнать о перемещениях 185-го во второй половине 1941 г. Мой дед пропал без вести с 10 сент.1941г. (185 зсп, 3-й бат.,8-я рота).
Могу лишь сообщить Вам, что 10 сент. 41-го их отправили на линию фронта из Спас-Деменска. (из последнего письма,написанного уже под гул взрывов...." завтра нас перебросят туда, куда требуется....слово "прощай" писать очень не хочется...)