Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[sergeiP73]

Добрый день! Помогите найти могилу деда-Тимохин Николай Игнатьевич(Игнатович) 1914гр. Сараевский район Рязанской области, призывался Сараевским РВК, служил 6 ГВ А, 51 ГВ СД, 156 ГВ СП., по "ЦАМО" пропал безвести 05.07.1943г., под Белгородом Курская -Харьковская оборонительная операция, НО по похоронке которую прислали бабушке он погиб и похоронен войсковой частью 24118(1004СП 305 СД) 29.08.1943г., в районе село ЛУКА Харьковской области. Я уже обзвонил о посмотрел всё, что только можно, такого села в Харьковской области нет. Отправил запрос в Харьковский областной военкомат,ответ из Харьковского областного военкомата " В списках погибших и погребённых на территории области не значится, и село Лука в Харьковской области НЕТ", отправил запрос в ЦАМО Украины, прошло 5 месяцев, ответа нет.

[Лана]

Здравствуйте, Сергей!

Возможно не с. Лука, а с. Лучки ?

Посмотрите по донесениям:

Тимохин Николай Игнатьевич - 1914 г.
Место рождения - Рязанская обл., Сараевский р-н, пос. Никольск
Последнее место службы   51 Гв. сд
Воинское звание   гв. красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   05.07.1943 г.

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0717/00000343.jpg


Макагон Владимир Иванович - 1902 г.
Место рождения - Краснодарский край, Советский р-н, станица Советская
Дата и место призыва - Лабинский РВК, Краснодарский край, Лабинский р-н
Последнее место службы   51 Гв. сд
Воинское звание   гв. красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   05.07.1943 г.
Курская область, Белениченский р-н, с. Лучки
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0302/00000365.jpg


Чмутов Артем Денисович - 1918 г.
Место рождения - Казахская ССР, Семипалатинская обл., Кокпектинский р-н, с. Преображенка
Дата и место призыва   Кокпектинский РВК, Казахская ССР, Семипалатинская обл., Кокпектинский р-н
Последнее место службы   51 Гв. сд
Воинское звание   гв. красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   05.07.1943 г.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0302/00000366.jpg

Саменов Некери - 1894 г.
Место рождения -Чкаловская обл., Октябрьский р-н, Племовцесовхоз
Дата и место призыва - Октябрьский РВК, Чкаловская обл., Октябрьский р-н
Последнее место службы   51 Гв. сд
Воинское звание   гв. красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   05.07.1943 г.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0302/00000368.jpg

Митькин Василий Павлович - 1924 г.
Место рождения - Ленинградская обл., Вознесенский р-н, дер. Вязостров
Последнее место службы   51 Гв. сд
Воинское звание   гв. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   05.07.1943 г.
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/033-0011458-0117/00000080.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/033-0011458-0117/00000081.jpg
Фамилия   Митькин | Митюкин
Имя   Василий
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1924
Место рождения   Ленинградская обл., Вознесенский р-н
Последнее место службы   156 Гв. СП 51 Гв. СД
Воинское звание   лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести | попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   05.07.1943

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0011458-0054/00000658.jpg
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/011/033-0563783-0043/00000291.jpg


Карта


По 305 СД  29.08.1943 г.

Харьковская область, Харьковский район, с. Гуки

Баринов Федор Николаевич - 1924 г.
Место рождения - г. Сталинград, з-д "Красный Октябрь", ул. Матросская, Вальцовский пер., д. 20
Дата и место призыва - Уральский РВК, Казахская ССР, Западно-Казахстанская обл., г. Уральск
Последнее место службы   305 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   29.08.1943

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0704/00000259.jpg

На ОБД есть жители :

Хуштеков Атта - 1918 г.
Место рождения - Украинская ССР, Харьковская обл., Харьковский р-н, с. Гуки
и
Ващенко Василий Николаевич - 1919 г.
Место рождения - Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков, ст. Рыжов, с. Гуки

Карта

С уважением.
Лана

[Геннадий Кушелев]

Здравствуйте!
Правильное название района - Беленихинский.
Сейчас это Прохоровский район Белгородской области.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%85%D0%B8%D0%BD%D0%BE

[sergeiP73]

Большое спасибо за ответ, но в Белгородской области его в списках погибших и похороненых нет, я узнавал, по похоронке он похоронен 29.08.1943г.,уже после освобождения Харькова.

[Sobkor]

sergeiP73, здравствуйте!
По-моему, Вы избрали ошибочную тактику: ищете имя дорого Вам воина на скрижалях уже существующих официальных захоронений. Но ведь на скрижалях увековечены только те, в отношении которых у местных органов военного управления были соответствующие сведения. А те, последние, в свою очередь – как правило, с чудом сохранившихся на послевоенный период могильных солдатских пирамидок. По этой причине сотни и тысячи фамилий павших героев – «за кадром» и они попросту неизвестны местным властям!
Как мне видится, в Вашем случаем путём предоставления местным властям копий архивных документов следует настойчиво добиваться занесения имени дорогого Вам воина на ближайший воинский мемориал по месту его фактической гибели. Теперь это, как Вам совершенно правильно указал наш многоуважаемый эксперт из Санкт-Петербурга Геннадий Юрьевич Кушелев, Прохоровский район Белгородской области…

[Геннадий Кушелев]

Большое спасибо за ответ, но в Белгородской области его в списках погибших и похороненых нет, я узнавал, по похоронке он похоронен 29.08.1943г.,уже после освобождения Харькова.

Сергей, хорошо бы уточнить записи в похоронке.
Выскажу свое предположение. Согласно донесения 51-й гв. сд Ваш дед пропал безвести 05.07.1943 г. у с. Лучки. В этот день, согласно фундаментального труда Льва Лопуховского "Прохоровка. Без грифа секретности", М.,"Яуза" "Эксмо", 2005 2-й танковый корпус СС нанес удар по позициям в том числе 52-й гв. сд, в полосе которой оказались два усиленных стрелковых батальона 51-й гв.сд (батальоны подмены). Один из них, 3/156 гв.сп, занимавший оборону севернее х. Березов, оказал упорное сопротивлениепротивнику, не оставил своих позиций и погиб полностью. К вечеру 5 июля 52 гв.сд (и батальоны 51-й гв. сд) оказались выдавленными эсэсовцами к с. Лучки юго-западнее Беленихино, почему и появилась привязка донесения о потерях к этому нас. пункту.
Предполагаю, что Ваш дед мог попасть в плен и быть угнанным немцами в свой тыл. Смотрим дату освобождения Харькова - 23 августа 1943 г., с участием 305-й сд, которая после этого развернулась ФРОНТОМ НА ЗАПАД И НАЧАЛА ОСВОБОЖДЕНИЕ ПОЛТАВСКОЙ ОБЛАСТИ. Здесь бойцами 305-й сд и был обнаружен мертвым либо погиб, будучи освобожден из плена, в ее рядах Ваш дед. Вот искомое Вами село Лука, но ПОЛТАВСКОЙ области:
http://town-map.com.ua/luka_lohvitskiy_poltavskaya.htm

[sergeiP73]

Спасибо большое, в Полтавскую область я тоже звонил и в с/с села Лука в списках погибших и похороненных он тоже не значится, но в этом районе. я имею в виду с. Лука, безымянными лежат более 500 солдат, мне тоже предложили увековечить имя деда в их селе, но мне всё-таки хочется найти реальное место захоронение дедушки, а не мифическое, т. к. согласитесь приехать и поклонится могиле где реально лежит прах твоего предка  и где возможно его нет, это совсем разные вещи. Может быть в дальнейшем если уже совсем отчаюсь и не найду реальную могилу деда, тогда уже буду заниматься увековечиванием его на мемориале в с. Лука Полтавской области.  Когда я в архиве смотрел книгу учёта личного состава, напротив фамилии моего деда в графе учёта  было написано дословно: "авт. 45-мм ор." Я так понимаю, что он служил во взводе прикрытия полковых или ротных орудий 45-мм, а согласно хронологии  Курской дуги, написано, что пехоту немцы расколотили вчистую и они лишившись командиров, дезорганизованные,отступали вперемежку с пехотой и танками противника и рассредоточились мелкими группами по сёлам, откуда их собирали и отправляли опять воевать, НО артилеристы 154 и 156 ГВ СП сохранили большую часть орудий и расчётов и отступили в направлении сёл Яковлево и Лучки, где продолжали вести бой.А  Из этого я делаю вывод, что возможно он и не попал в плен и воевал дальше. Но почему его тогда его похоронили бойцы 305 СД, а на своей 51 дивизии? Ведь  только после освобождения Харькова 51 ГВ СД была отведена на переформирование и дальше воевала на Ленинградском фронте.

[Геннадий Кушелев]

Сергей, Вы сами и ответили на свой вопрос, почему его похоронили бойцы 305 сд, а не родной 51-й гвардейской: именно из-за вывода ее на переформирование. Известны случаи, когда захоронения производились спустя месяцы после гибели бойца, и вовсе не своими однополчанами.

[sergeiP73]

Да, но если они его похоронили и отослали похоронку в военкомат и родным, то он должен быть учтён по бумагам, а он по учёту как погибший и похороненный ни по 51 ГВ СП ни по 305 СД нигде не проходит, отсюда возникает вопрос- Может они его вообще не хоронили, и лежит где нибудь в поле?

[sergeiP73]

Добрый вечер. Помогите пожалуйста, может у кого есть списки захороненных бойцов в селах Великая Лука и Довга Лука Липоводолинского района Сумской области, а также село Луки в Недригайловском районе и села Великие Луки в Лебединском районе.
 С Уважением Сергей.

[pogranec]

Загляните на вот эту страницу нашего форума и попробуйте выйти, используя эту методику,  на захоронения воинов в Сумской области -
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=10282.0

И, пожалуйста, измените название своей темы, для чего нажмите надпись ИЗМЕНИТЬ... и впишите в название темы фамилию, имя  отчество своего деда, вместо ничего не значащей надписи "Помогите найти.....".

[Лана]

Здравствуйте!

SergeiP73, если все таки исходить из донесения ОБД и  места захоронения однополчанина, то вернее наверно будет увековечить в с. Беленихино (полистайте, там 123 стр., м.б. найдете с ошибками, там не все по порядку).

Макагон Владимир Иванович - 1902 г.
Место рождения - Краснодарский край, Советский р-н, станица Советская
Дата и место призыва - Лабинский РВК, Краснодарский край, Лабинский р-н
Последнее место службы   51 Гв. сд
Воинское звание   гв. красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   05.07.1943 г.
Курская область, Белениченский р-н, с. Лучки
http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/058-0018001-0302/00000365.jpg

Макагон Владимир Иванович - 1902 г.
Воинское звание   рядовой
Дата смерти   05.07.1943 г.
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Белгородская обл.
Место захоронения   Прохоровский р-н, с. Беленихино
Могила   Братская могила
Откуда перезахоронен   с. Лучки
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260199017

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260198398
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=260198399

Адреса администраций:
Липоводолинський район
Сумська область
http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=25.08.2010&rf7571=29428
с. Велика Лука
http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=25.08.2010&rf7571=29487
с. Довга Лука
http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=25.08.2010&rf7571=29436

Недригайлівський район
Сумська область
http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=25.08.2010&rf7571=29517
с. Луки
http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=25.08.2010&rf7571=29522

Лебединський район
Сумська область
http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=25.08.2010&rf7571=29272
с. Великі Луки
http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=25.08.2010&rf7571=29362

Извините, а в какое ЦАМО Украины Вы отправили запрос?
Запрос надо направлять сюда:
Центральный архив Министерства Обороны РФ (ЦАМО РФ):
142100, Московская область, г. Подольск, ул. Кирова, дом 74.

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5853.0


С уважением.
Лана

[sergeiP73]

Тему изменил. Лана,я оставлял запрос в ЦАМО лично, затем сам работал там с документами по 51 гв сп., ответ из ЦАМО- пропал без вести, и я ничего не нашёл. Отправлял запрос в ЦАМО Украины и в Харьковский областной военкомат, ответ- в списках погибших и похороненых на территории Украины нет. Меня смущает машинописная копия похоронки которая есть у меня, там написано, что дедушка погиб и похоронен в/ч 24118(1004 сп 305 сд, но возможно я ошибаюсь) 29.08.1943г. в районе село Лука Харьковской области. Для поиска оригинала похоронки я обращался в Сараевский РВК Рязанской области где дедушка и бабушка проживали и откуда он призывался, но ответ меня ввёл в ступор- в 1956 или позже згорел ЗАГС соответственно и документы, похоронки в военкомате нет, документов тоже-как будто и не жил человек вовсе.... Да.....
Продолжу. Согласно списку безвозвратных потерь 305 сд на 19,23,30 августа 1943г., хоронили солдат в двух населённых пунктах- Буды, Гуки. В Буды я звонил среди известных его нет, в селе Гуки, это под Песочиным была такая деревня, согласно списка братских могил от 1952г. имелась браская могила на кладбище, в ней похоронено 42 неизвестных солдата, может её и переносили я не знаю контактов чтобы узнать не нашёл. Хочу также проверить в Липоводолинском районе Сумской области есть села Великая Лука и Довга Лука, село Луки в Недригайловском районе и Великие Луки в Лебединском. До создания Сумской области в 1939 году Липоводолинский и Лебединский районы были частью Харьковской области. Также обращался к поисковика с Украины- военно-патриотическое обьединение "Ориентир", но они молчат.. Вот пока и всё, что мне известно, пытаюсь искать дальше, если есть какие соображения, может я где ошибаюсь, подскажите пожалуйста. С Уважением Сергей.