Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Карская экспедиция-2009  (Прочитано 134065 раз)

Сергей

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 69
Re: Карская экспедиция-2009
« Reply #40 : 10 Ноября 2008, 23:42:43 »
Насколько я знаю, в Москве (ГШ ВМФ) в ист.отделе хранятся дела с грифом.
Полагаю, что это списки из Гатчины. Но завтра на работе попробую уточнить.
Записан

Шулинин Сергей Владимирович

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Карская экспедиция-2009
« Reply #41 : 10 Ноября 2008, 23:52:21 »
Сергей Владимирович, здравствуйте!
У Вас ошибка из-за неточной формулировки в сокращении Аббревиатуры БФ
Это не у меня, а в документе. Как было написано, так и мы написали. Расшифровки делали уже сами. Не знаю, как ещё объяснить БФ применительно к этой ситации. Хотя можно расшифровать как балтийский флот. Приводить всё к единому виду? Но это возможно только после получения всей исчерпывающей информации о структуре ВВС БВФ. У меня таких данных пока нет. Да и по 37 авиабазе пока стоит вопрос. К кому она относилась? БФ? КБФ? БВФ?
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2008, 23:55:23 от Шулинин Сергей Владимирович »
Записан
Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. Тот, кто не дал забыть, – сам сделал шаг к бессмертию.

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 329
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Карская экспедиция-2009
« Reply #42 : 11 Ноября 2008, 00:00:32 »
Сергей Владимирович, здравствуйте!
У Вас ошибка из-за неточной формулировки в сокращении Аббревиатуры БФ
Это не у меня, а в документе. Как было написано, так и мы написали. Расшифровки делали уже сами. Не знаю, как ещё объяснить БФ применительно к этой ситации. Хотя можно расшифровать как балтийский флот. Приводить всё к единому виду? Но это возможно только после получения всей исчерпывающей информации о структуре ВВС БВФ. У меня таких данных пока нет. Да и по 37 авиабазе пока стоит вопрос. К кому она относилась? БФ? КБФ? БВФ?
Так разшифровывали то Вы!
А какая разница по Вашщему между
Беломорская флотилия
Беломорская военная флотилия
Записан
С уважением,  Александр

Шулинин Сергей Владимирович

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Карская экспедиция-2009
« Reply #43 : 11 Ноября 2008, 00:03:36 »
Насколько я знаю, в Москве (ГШ ВМФ) в ист.отделе хранятся дела с грифом.
Полагаю, что это списки из Гатчины. Но завтра на работе попробую уточнить.
Не знаю как сейчас, но раньше в Москве было отделение ЦВМА. Может фонды оттуда?
Записан
Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. Тот, кто не дал забыть, – сам сделал шаг к бессмертию.

Шулинин Сергей Владимирович

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Карская экспедиция-2009
« Reply #44 : 11 Ноября 2008, 00:06:45 »
Сергей Владимирович, здравствуйте!
У Вас ошибка из-за неточной формулировки в сокращении Аббревиатуры БФ
Это не у меня, а в документе. Как было написано, так и мы написали. Расшифровки делали уже сами. Не знаю, как ещё объяснить БФ применительно к этой ситации. Хотя можно расшифровать как балтийский флот. Приводить всё к единому виду? Но это возможно только после получения всей исчерпывающей информации о структуре ВВС БВФ. У меня таких данных пока нет. Да и по 37 авиабазе пока стоит вопрос. К кому она относилась? БФ? КБФ? БВФ?
Так разшифровывали то Вы!
А какая разница по Вашему между
Беломорская флотилия
Беломорская военная флотилия
Честно скажу, не знаю. Я - не специалист в этом вопросе.
Записан
Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. Тот, кто не дал забыть, – сам сделал шаг к бессмертию.

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 329
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Карская экспедиция-2009
« Reply #45 : 11 Ноября 2008, 00:15:58 »
Сергей Владимирович, здравствуйте!
У Вас ошибка из-за неточной формулировки в сокращении Аббревиатуры БФ
Это не у меня, а в документе. Как было написано, так и мы написали. Расшифровки делали уже сами. Не знаю, как ещё объяснить БФ применительно к этой ситации. Хотя можно расшифровать как балтийский флот. Приводить всё к единому виду? Но это возможно только после получения всей исчерпывающей информации о структуре ВВС БВФ. У меня таких данных пока нет. Да и по 37 авиабазе пока стоит вопрос. К кому она относилась? БФ? КБФ? БВФ?
Так разшифровывали то Вы!
А какая разница по Вашему между
Беломорская флотилия
Беломорская военная флотилия
Честно скажу, не знаю. Я - не специалист в этом вопросе.

Сейчас само  простое - посмотреть угловые штампы
или в крайнем случае как указаны должности лиц подписавших донесения
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 329
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Карская экспедиция-2009
« Reply #46 : 11 Ноября 2008, 00:21:49 »
Сергей Владимирович,
внимательно посмотрите Ваши материалы на сайте
http://www.polarpost.ru/f/viewtopic.php?id=612

Цитировать
Название ещё одного источника информации: Назовем поименно. Калининградская область. Том 11: (по данным сайта http://www.obd-memorial.ru/)

Перетягин Федор Михайлович, мл. л-т, 1920 г. рождения. Призван Шенкурским РВК Архангельской обл. 37 авиабаза ВВС КБФ. Погиб в бою 12 августа 1944 г. Увековечен: г. Калининград, Советский пр-кт, мемориал «Лётчикам Балтики».
Записан
С уважением,  Александр

Шулинин Сергей Владимирович

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Карская экспедиция-2009
« Reply #47 : 11 Ноября 2008, 00:27:58 »
Сергей Владимирович, здравствуйте!
У Вас ошибка из-за неточной формулировки в сокращении Аббревиатуры БФ
Это не у меня, а в документе. Как было написано, так и мы написали. Расшифровки делали уже сами. Не знаю, как ещё объяснить БФ применительно к этой ситации. Хотя можно расшифровать как балтийский флот. Приводить всё к единому виду? Но это возможно только после получения всей исчерпывающей информации о структуре ВВС БВФ. У меня таких данных пока нет. Да и по 37 авиабазе пока стоит вопрос. К кому она относилась? БФ? КБФ? БВФ?
Так разшифровывали то Вы!
А какая разница по Вашему между
Беломорская флотилия
Беломорская военная флотилия
Честно скажу, не знаю. Я - не специалист в этом вопросе.

Сейчас само  простое - посмотреть угловые штампы
или в крайнем случае как указаны должности лиц подписавших донесения
Со штампами проблема. Нам делали копии перепечатывая текст на машинке. Списки подписаны начальником организационно-строевого отдела Беломорской флотилии майором Свердловым. Если сократить, то БФ.
Записан
Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. Тот, кто не дал забыть, – сам сделал шаг к бессмертию.

Шулинин Сергей Владимирович

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Карская экспедиция-2009
« Reply #48 : 11 Ноября 2008, 00:33:08 »
Сергей Владимирович,
внимательно посмотрите Ваши материалы на сайте
http://www.polarpost.ru/f/viewtopic.php?id=612
Так в том-то и проблема. Большинство людей из 37 авиабазы ВВС у нас указаны как ВВС БВФ. А здесь КБФ. Так вот теперь и будем выяснять эту проблему по аналогии с вологодскими рабочими в Нордвик. Кстати, по Перетягину на нашем форуме есть информация.
Записан
Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. Тот, кто не дал забыть, – сам сделал шаг к бессмертию.

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 329
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Карская экспедиция-2009
« Reply #49 : 11 Ноября 2008, 00:36:53 »
В военной терминалогии есть 4 флота
БФ
СФ
ЧФ
ТОФ
Записан
С уважением,  Александр

Шулинин Сергей Владимирович

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 870
Re: Карская экспедиция-2009
« Reply #50 : 11 Ноября 2008, 00:44:18 »
Про Балтийский флот, как возможную расшифровку БФ я не думал. Но больше всё-таки применительно к той ситуации подходит Беломорская флотилия.
Записан
Кто умер, но не забыт, тот бессмертен. Тот, кто не дал забыть, – сам сделал шаг к бессмертию.

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 329
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Карская экспедиция-2009
« Reply #51 : 11 Ноября 2008, 00:50:22 »
Беломорская военная флотилия. Первого формирования.
Сформирована в августе 1941 г. в составе Северного флота для защиты коммуникаций в Белом море, восточной части Баренцева моря и Арктике.
Главная база — Архангельск.
В состав флотилии вошли отдельный дивизион эсминцев, дивизион минных заградителей, бригада траления, Беломорский укрепленный сектор береговой обороны, Иоканьгская военно-морская база, отдельный зенитный артиллерийский дивизион ПВО Северного флота и другие части.
Для обороны проливов Карские Ворота, Югорский Шар, портов и полярных станций в составе флотилии в конце августа 1941 г. был создан Северный отряд (формировался на период арктической навигации, базы — поселок Амдерма, о. Диксон), в который наряду со сторожевыми кораблями и береговыми батареями
 входили авиагруппа и отряд ледоколов (из состава Арктического флота СССР).
Записан
С уважением,  Александр

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 329
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Карская экспедиция-2009
« Reply #52 : 11 Ноября 2008, 01:04:13 »
Про Балтийский флот, как возможную расшифровку БФ я не думал. Но больше всё-таки применительно к той ситуации подходит Беломорская флотилия.
Достаточно было заглянуть в справочник,
а не изобретать названия и потом всех запутать
http://www.vrazvedka.ru/main/learning/glossary.html#f
Цитировать
Краткий словарь военных аббревиатур и сокращений

Прислано - ученый секретарь ВИО ЯКБ Борис Лобынцев

Прошедший двадцатый век значительно обогатил русский язык новыми терминами, в том числе аббревиатурами и сокращениями. При этом, как правило, употребление сокращений и аббревиатур в печатных источниках не сопровождается их расшифровкой, что вызывает иногда трудности при изучении и дальнейшем понимании и использовании документов и источников. В данный раздел справочника включены наиболее употребительные (с одной стороны) и редко встречающиеся (с другой стороны) аббревиатуры и сокращения, нашедшие употребление и применение в официальном документообороте вооруженных сил и специальных органов и речевой деятельности военнослужащих и сотрудников.
Аббревиатуры расположены в алфавитном порядке. При этом их написание прописными или строчными отражает наиболее распространенный вариант их использования в письменном виде.


Ф
ф. - фонд
Ф - флот
Ф - фронт
ФАПСИ - Федеральное агентство правительственной связи и информации
ФАР - фазированная антенная решетка
ФВУ - фильтро-вентиляционная установка
ФЗУ - фабрично-заводское училище
ФИО - фамилия имя отчество
ФК - Фельдъегерский корпус (историч.)
ФККМ - Федеральный комитет криминальной милиции
ФКП - флагманский командный пункт (военно-морск.)
Фл - флотилия
Записан
С уважением,  Александр

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 421
  • Федоров Анатолий Иванович
Re: Карская экспедиция-2009
« Reply #53 : 11 Ноября 2008, 01:05:59 »
В военной терминалогии есть 4 флота
БФ
СФ
ЧФ
ТОФ
С 1928 г.  БФ имел  полное наименование Краснознаменный Балтийский Флот(КБФ), с 1965 - Дважды Краснознаменный Балтийский Флот (ДКБФ)
Записан
С уважением, Анатолий Федоров

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 329
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Карская экспедиция-2009
« Reply #54 : 11 Ноября 2008, 01:13:58 »
В военной терминалогии есть 4 флота
БФ
СФ
ЧФ
ТОФ
С 1928 г.  БФ имел  полное наименование Краснознаменный Балтийский Флот(КБФ), с 1965 - Дважды Краснознаменный Балтийский Флот (ДКБФ)
Здравствуй, Анатолийэ
Это я для простоты, т.к. Сергей Владимирович не понял принцип военных названий и внес путаницу
Записан
С уважением,  Александр

Сергей

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 69
Re: Карская экспедиция-2009
« Reply #55 : 11 Ноября 2008, 07:52:55 »
Александр, здравствуй!
О путанице со стороны Сергея Владимировича говорить еще преждевременно, по-моему.
Я сейчас уже не скажу точно, но скорей всего в т.11 Книги Перетягин появился из моих источников.
Я Гурову много списков готовил. Сегодня еще раз проверю по своим распечаткам, но по памяти: там было написано
ВВС БФ. Это вполне может быть и Беломорская флотилия. В составе ВВС КБФ на 1943 год нет 37-й авиабазы.
Сегодня позвоню Мише, попрошу проверить по 1944 году, и поискать книги по Северному флоту.
Сергей
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 329
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Карская экспедиция-2009
« Reply #56 : 11 Ноября 2008, 08:53:40 »
Александр, здравствуй!
О путанице со стороны Сергея Владимировича говорить еще преждевременно, по-моему.
Я сейчас уже не скажу точно, но скорей всего в т.11 Книги Перетягин появился из моих источников.
Я Гурову много списков готовил. Сегодня еще раз проверю по своим распечаткам, но по памяти: там было написано
ВВС БФ. Это вполне может быть и Беломорская флотилия. В составе ВВС КБФ на 1943 год нет 37-й авиабазы.
Сегодня позвоню Мише, попрошу проверить по 1944 году, и поискать книги по Северному флоту.
Сергей

Доброе утро, Сергей.
Том 11 создавали  еще до Гурова
Он только с 18 тома был в РГ КП.
 И потом я еще раз отмечаю
БФ никогда не обозначал Беломорская флотилия
смотри сокращения.
Записан
С уважением,  Александр

Сергей

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 69
Re: Карская экспедиция-2009
« Reply #57 : 11 Ноября 2008, 21:10:41 »
Александр, здравствуй!
Хотел отправить скан одного из листов из ЦВМА, но вот, что мне ответили:
Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с Администратором.
Скан был размером 120 Кб. Приходится перепечатать одну из записей:
ФИО:Иванов Александр Мефодьевич
Место службы (в/ч): БФ, Северный флот
Выбытие: погиб на фронте 12.11.1942
Фонд: 864; Опись 1; Дело: 1363; Лист 254; Место хранения: ЦВМА
Партия/запись: 4152/91.
И таких записей "БФ, Северный флот" в БД у меня 5.
Скажи, Александр, он, что на 2-х флотах служил?
Далее, все записи, которые действительно относятся к КБФ, выписаны из дела 1305, а все записи с указанием места гибели Карское море - из дела 1342 того же фонда 864. В записях о потерях КБФ везде указан БФ (Балтийский флот, а не Краснознаменный). Думаю, что из-за этого все ошибки и пошли. Лично я в этом убежден.
Сергей Владимирович, по Вашему списку. Найдены:
1.Бабушкин Александр Евдокимович, 1920 г.р. призван Афанасьевским РВК Кировской обл., ВВС БФ, краснофлотец, погиб в августе 1944 г.Кал.кн.изд.,1998 г.,т.11,стр.296.
2.Воевода Иван Макарович, 37 авиабаза ВВС БФ, капитан, погиб в 1944 г.Кал.кн.изд.,1998 г.,т.11,стр.301.
3.Калинин Петр Сергеевич, 1920 г.р.ВВС БФ, ст.сержант, погиб 12.08.1941(!) - в дате возможна описка. Кал.кн.изд.,1998 г.,т.11,стр.316.
4.Лапшин Николай Александрович, 1926 г.р.призван Кстовским РВК Горьковской обл. 37 авиабаза ВВС БФ, краснофлотец, погиб 23.08.1944. Кал.кн.изд.,1998 г.,т.11,стр.324.
5. КУЗЬМИН (в Вашем списке его нет) Андрей Иванович, 1903 г.р.Вологодская обл. Усть-Кубинский р-н Грабцовский с/с. призван в 1937 году, МСО БФ, врач по санчасти, капитан м/сл. погиб 12.08.1944. Погиб при выполнении боевого задания в Карском море. Фонд: 864; оп.1; д.1342; л.197; Место хр.: ЦВМА.
Обратите внимание, опять дело 1342.
Александр, скан вышлю на твой e-mail.
С уважением. Сергей
Записан

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 329
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
Re: Карская экспедиция-2009
« Reply #58 : 11 Ноября 2008, 21:50:16 »
Александр, здравствуй!
Хотел отправить скан одного из листов из ЦВМА, но вот, что мне ответили:
Папка upload заполнена. Попробуйте файл меньшего размера или свяжитесь с Администратором.
Скан был размером 120 Кб. Приходится перепечатать одну из записей:
ФИО:Иванов Александр Мефодьевич
Место службы (в/ч): БФ, Северный флот
Выбытие: погиб на фронте 12.11.1942
Фонд: 864; Опись 1; Дело: 1363; Лист 254; Место хранения: ЦВМА
Партия/запись: 4152/91.

Александр, скан вышлю на твой e-mail.
С уважением. Сергей

Сергей, здравствуй!
Цитировать
Скажи, Александр, он, что на 2-х флотах служил?
Ответ находится в ЦВМА.
Возможно он был откомандирован с какой-то целью на СФ ::)
Записан
С уважением,  Александр

Сергей

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 69
Re: Карская экспедиция-2009
« Reply #59 : 11 Ноября 2008, 22:06:27 »
Александр, согласен.
Подождем оцифровки документов ЦВМА.
Но ты не ответил на мой вопрос: почему я не смог выложить скан?
И что означает приведенное мной сообщение.
С уважением. Сергей
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6 7 8 ... 26   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »