Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Кузнецов Пётр Яковлевич 1910 г.р.  (Прочитано 1806 раз)

Ларионова Мария

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Кузнецов Пётр Яковлевич 1910 г.р.
« : 07 Августа 2013, 15:14:43 »
Добрый день!
Мой прадед, Кузнецов Пётр Яковлевич 1910 г.р., воевал в составе 734 сп 233 сд (I ф). В марте 1942 он пропал без вести.
233-я стрелковая дивизия (I ф) погибла в августе-начале сентября 1941 года в горниле Смоленского сражения, в связи с чем официально объявлена расформированной с 19 сентября 1941 года. А что стало с теми, кто остался жив, неизвестно! Так же известно, что в плен, как очень многие из его дивизии, он до марта 1942 года не попадал, так как дата его безвозвратного выбытия – это март 1942 года.
Помогите, пожалуйста, разобраться, что с ним стало потом и куда его могли перевести. Может есть данные попавших в плен наших бойцов.
Фамилия Кузнецов
Имя Петр
Отчество Яковлевич
Дата рождения/Возраст__.__.1910
Место рождения Московская обл., Краснополянский р-н, Марфинский с/с, д. М. Ивановское
Дата и место призыва 09.02.1941
Краснополянский РВК, Московской обл., Краснополянский р-н
Последнее место службы 734 СП
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.03.1942
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации 18004
Номер дела источника информации 257
« Последнее редактирование: 07 Августа 2013, 16:13:37 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Кузнецов Пётр Яковлевич 1910 г.р.
« Reply #1 : 07 Августа 2013, 16:08:29 »
Мария, документ, на который Вы ссылаетесь, – сомнительной достоверности, поскольку это материалы послевоенного подворового опроса. В связи с этим «март 1942 года» – дата сугубо условная, она списана военными чиновниками с потолка!
По утверждению супруги, последняя весточка от мужа получена ею была в июле 1941 года. Так что воин, вероятней всего, сгинул в боях лета 1941-го под Смоленском…

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018004-0257/00000144.jpg&id=57151278&id=57151278&id1=cd037b760f6205b0995abf5b4ceddeea – титульный лист:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-0018004-0257/00000156.jpg&id=57151290&id=57151290&id1=41d79c815b2d871ea6cacc865b9e752e – П.Я. Кузнецов третий сверху:
Записан

Алексей5116

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 614
  • Пилюгин Алексей Владимирович
Re: Кузнецов Пётр Яковлевич 1910 г.р.
« Reply #2 : 07 Августа 2013, 16:27:12 »
Здравствуйте!
Проверьте запись по этому военнопленному. В качестве родственницы указана Клавдия Кузнецова. См. ниже.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300745231
Фамилия   Кузнецов   
Имя   Петр   
Отчество   Яковлевич   
Дата рождения/Возраст   15.12.1901   
Место рождения   Московская обл., Кожухово   
Лагерный номер   116746   
Дата пленения   10.10.1941   
Место пленения   Вязьма   
Лагерь   шталаг X B   
Судьба   Погиб в плену   
Воинское звание   солдат (рядовой)   
Дата смерти   13.12.1941   
Место захоронения   Дельштедт   
Фамилия на латинице   Kusnezow   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977521   
Номер дела источника информации   1816

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72178722
Фамилия   Кузнецов   
Имя   Петр   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   __.__.1910   
Лагерный номер   168036   
Лагерь   шталаг IV B   
Судьба   попал в плен   
Воинское звание   рядовой   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   A-69698   
Номер дела источника информации   24
« Последнее редактирование: 07 Августа 2013, 16:43:16 от Sobkor »
Записан
За всё , что мы не сделали для них ,
Они прощают. Мы себя - не можем.

Ларионова Мария

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Кузнецов Петр Яковлевич 1910 г.р.
« Reply #3 : 12 Августа 2013, 09:33:54 »
Добрый день!
В списках военнопленных я нашла своего прадедушку
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72178722
Фамилия Кузнецов
Имя Петр
Отчество
Дата рождения/Возраст __.__.1910
Лагерный номер 168036
Лагерь шталаг IV B
Судьба попал в плен
Воинское звание рядовой
Название источника информации ЦАМО
Номер фонда источника информации 58
Номер описи источника информации A-69698
Номер дела источника информации 24

http://www.dokst.ru/main/node/1118?suchwort=%D0%9A%D1%83%D0%B7%D0%BD%D0%B5%D1%86%D0%BE%D0%B2&seite=27
На мои запросы ответа не приходит. Помогите, пожалуйста, установить дату смерти и место захоронения.
Заранее спасибо!
« Последнее редактирование: 12 Августа 2013, 13:29:10 от Sobkor »
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Кузнецов Петр Яковлевич 1910 г.р.
« Reply #4 : 12 Августа 2013, 12:50:05 »
1. Повторю вопрос Геннадия Юрьевича, который он задал на СГВ: основания, по которому Вы определили, что это Ваш родственник? Из данных там только фамилия-имя + год рождения, И ВСЁ. При этом и фамилия, и имя - распространённые.
2. Александр Харитонов в отпуске, поэтому ответ Вы получите не ранее начала сентября, да и то он почти точно будет с той самой картой, что уже имеется.
« Последнее редактирование: 12 Августа 2013, 13:30:22 от Sobkor »
Записан

Ларионова Мария

  • Участник
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3
Re: Кузнецов Петр Яковлевич 1910 г.р.
« Reply #5 : 12 Августа 2013, 16:25:40 »
Цитата: Сергей Кудрявцев от 12 Августа 2013, 12:50:05
1. Повторю вопрос Геннадия Юрьевича, который он задал на СГВ: основания, по которому Вы определили, что это Ваш родственник? Из данных там только фамилия-имя + год рождения, И ВСЁ. При этом и фамилия, и имя - распространённые.
2. Александр Харитонов в отпуске, поэтому ответ Вы получите не ранее начала сентября, да и то он почти точно будет с той самой картой, что уже имеется.

Я же писала, что после состыковки дат, карт военных действий и известных мне фактов! Рассказов тех, кто служил с ним в одном полку(нашла рассказ человека на просторах интернета) я пришла к этому выводу! Так как до этого проверяла Смоленск - через поисковые отряды. У них он не значиться(не спорю мясорубка была страшная-могли и не найти), а пропал в августе-сентябре 41 года! как раз туда (в этот лагерь) и привозили пленных с этих сражений! Не в одном из документов нет даты рождения - ни у немцев ни у наших-жена тоже не помнила(моя прабабушка).
Я занимаюсь поисками 5 лет - и поверьте я не просто с потолка беру информацию.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Кузнецов Пётр Яковлевич 1910 г.р.
« Reply #6 : 12 Августа 2013, 16:27:26 »
Цитата: Ларионова Мария от 12 Августа 2013, 16:25:40
Я же писала, что после состыковки дат, карт военных действий и известных мне фактов! Рассказов тех, кто служил с ним в одном полку(нашла рассказ человека на просторах интернета) я пришла к этому выводу! Так как до этого проверяла Смоленск - через поисковые отряды. У них он не значиться(не спорю мясорубка была страшная-могли и не найти), а пропал в августе-сентябре 41 года! как раз туда (в этот лагерь) и привозили пленных с этих сражений! Не в одном из документов нет даты рождения - ни у немцев ни у наших-жена тоже не помнила(моя прабабушка).
Я занимаюсь поисками 5 лет - и поверьте я не просто с потолка беру информацию.

Крайне, однако, не убедительно!
Записан

Сергей Кудрявцев

  • Кудрявцев Сергей Дмитриевич
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 261
Re: Кузнецов Петр Яковлевич 1910 г.р.
« Reply #7 : 12 Августа 2013, 16:35:16 »
Цитата: Ларионова Мария от 12 Августа 2013, 16:25:40
Цитата: Сергей Кудрявцев от 12 Августа 2013, 12:50:05
1. Повторю вопрос Геннадия Юрьевича, который он задал на СГВ: основания, по которому Вы определили, что это Ваш родственник? Из данных там только фамилия-имя + год рождения, И ВСЁ. При этом и фамилия, и имя - распространённые.
2. Александр Харитонов в отпуске, поэтому ответ Вы получите не ранее начала сентября, да и то он почти точно будет с той самой картой, что уже имеется.

Я же писала, что после состыковки дат, карт военных действий и известных мне фактов! Рассказов тех, кто служил с ним в одном полку(нашла рассказ человека на просторах интернета) я пришла к этому выводу! Так как до этого проверяла Смоленск - через поисковые отряды. У них он не значиться(не спорю мясорубка была страшная-могли и не найти), а пропал в августе-сентябре 41 года! как раз туда (в этот лагерь) и привозили пленных с этих сражений! Не в одном из документов нет даты рождения - ни у немцев ни у наших-жена тоже не помнила(моя прабабушка).
Я занимаюсь поисками 5 лет - и поверьте я не просто с потолка беру информацию.

Какких карт, каких дат и т.д.??? В этой карте нет ничего для анализа, при этом первая дата за август 1942 г. То есть он мог в плен попасть и в 1941 г., и в в 1942 г. Записей на Петров Кузнецовых в ОБД 5000 тысяч (просто это максимум, который показывает новая версия). При этом год рождения не показатель - у меня однажды разница между советскими и немецкими документами в годах рождения была 15 лет.
Записан

Алексей5116

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 614
  • Пилюгин Алексей Владимирович
Re: Кузнецов Пётр Яковлевич 1910 г.р.
« Reply #8 : 13 Августа 2013, 15:18:05 »
Вот ещё запись про него же. Указано: ППС-675, 134 сп, 3-й стрелковый батальон; жена –  Кузнецова Клавдия Ивановна.
Фамилия   Кузнецов   
Имя   Петр   
Отчество   Яковлевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1910   
Место рождения   Московская обл., Краснополянский р-н, Марфинский с/с, д. М. Ивановское   
Дата и место призыва   09.02.1941 Краснополянский РВК, Свердловская обл., Краснополянский р-н   
Последнее место службы   134 СП   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.03.1942   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18004   
Номер дела источника информации   257
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=557151343
« Последнее редактирование: 13 Августа 2013, 16:33:33 от Алексей5116 »
Записан
За всё , что мы не сделали для них ,
Они прощают. Мы себя - не можем.
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »