Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Списки захороненных в Чехословакии  (Прочитано 88167 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Re: Списки захороненных в Чехословакии
« Reply #40 : 30 Апреля 2009, 17:23:02 »
Соня, здравствуйте!
Увы, только польская часть Нижней Силезии...
Записан

Соня Голечкова

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
Re: Списки захороненных в Чехословакии
« Reply #41 : 30 Апреля 2009, 17:47:33 »
Wojciech, отличная работа!
С поиском нового места перезахоронения солдат тоже у нас вот эта самая проблема. Надо идти в архив почетного клатбыша и найти списки, в которых написано из которых населенных пунктов и сколько солдат было перезахороненно.  И просить Бога что там найду желанное село. Но и здесь бывают разницы между числом похороненых из списков безв. потерь и местными записками - как у нас - в одном селе по нашей литерамуре было перезахороненно в поютное клатбыще в Густопече53 солдат и в ОБД я уже нашла 65..... И в архиве клатбыща нет никого из этого села....
Поздравляю всех вас с Праздником!
Соня
Записан

Соня Голечкова

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
Re: Списки захороненных в Чехословакии
« Reply #42 : 30 Апреля 2009, 17:52:48 »
Юрий, да ничего :)
Красивый новый вид у Вас :)
Ну вот и должна идти домой. Но над Брном сейчась буря. Надеюсь что трамвай скоро поедет.
С приветом и Праздником.
Соня
Записан

khalin

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Уважаемые Войцех и Юрий!
Спасибо за помощь, поиски и потраченное время.
Даже не думал, что так много людей искренне отзовется на мою просьбу.
Сам уже неделю пытаюсь найти Кра(о)сдорф.
Чувствую, что уже близко, не хватает самой малости.

Войцех,
Вы совершенно правы с местом нахождения 166 сп в середине марта 1945 года.
Поднял списки потерь по данному полку именно за 23 марта 1945 г.
Судя по ним, полк вел бои на линии между Hotzenplotz (Хоценплац) и Leobshutz (Леобшуц).
Потери в районе Кросдорф (так же упоминается как Кронсдорф, Гроздорф, Коздорф, Кранцдорф, Кросзорф)
были очень большими. Захоронение находилось в 200 м от восточной окраины этого населенного пункта.

Нашел старую карту этой местности.
Созвучные названия, на мой взгляд, имеют 2 населенных пункта - обведены красными линиями.
Не могу понять Чехия это или все-таки Польша?

Продолжу разбираться в праздники.

Всех с наступающим! Здоровья и успехов!

Дмитрий

(карту прикрепить не получается)
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Дмитрий, скан разместите на любом доступном Вам бесплатном Интернет-ресурсе, а у нас - ссылку. Очень удобен для этого, к слову сказать, http://www.radikal.ru/
Записан

khalin

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Юрий, спасибо.

Ссылка на фрагмент карты


Красными кругами обведены названия созвучных "Кросдорф" населенных пунктов.
Красными линиями подчеркнуты населенные пункты,
где 23.03.1945 г. сражался 166 сп.


 

« Последнее редактирование: 01 Мая 2009, 17:25:02 от Sobkor »
Записан

khalin

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Добрый день!

Войцех, Вы проделали колоссальную работу! Очень благодарен Вам за это!

Но, после изучения карт и донесений о потерях у меня появилась собственная версия,
о том где находится место гибели и, возможно, захоронения Едунова Бориса Григорьевича.

Мне показалось страным, что в одних донесениях 166 сп Кросдорф фигурирует как Чехослования, а в других - как Германия. Между тем, на предвоенных картах (фрагмент одной из них выложен на форуме) граница обозначена довольно четко.

Ближайший крупный населенный пункт, где 22-23 марта 1945 года сражался 166 сп -
Osoblaha (в то время - Hotzenploz). Это территория Чехии.
Направление дальнейшего наступления - запад /северо-запад.

В 3 км по дороге на северо-запад от Osoblaha ныне находится населенный пункт Krzyzkowice
(в те годы - KROSCHENDORF). Это уже - Польша, но буквально самая граница.
Бои за Кросдорф шли несколько дней. Т.е. взять его сходу, видимо, не удалось.

Судя по донесению, место захоронения моего двоюродного деда
находится на восточной окраине Кросдорфа.
Думаю, что 23 марта 1945 года (когда KROSCHENDORF еще не был взят нашими войсками) фактическое место загоронения могло находиться на территории Чехии.

В последующих донесениях о потерях (от 24-25 марта 1945 года) Кросдорф
указан как Германия (Силезия), т.е. места захорошения воинов, погибших позднее 23 марта, могли находиться уже на территории Польши.

Теперь остается уточнить - проводились ли и куда проводились перезахоронения воинов
из района Krzyzkowice как в Польше, так и в Чехии.

Буду благодарен, если Вы подскажете, как это лучше сделать.
Через Красный Крест или есть иные возможности?


 
 




 






Записан

Соня Голечкова

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
Khalin,
после обеда попробую позвонить в городской совет г. Особлага в деле перезахоронения. Сообщу их ответ.
Соня
Записан

Соня Голечкова

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
Khalin,
звонила в Особлагу и другие близкие города, пока безуспешно. Но обещали мне до пятницы сообщить если были Кржижковицы когда нибудь чешские или всегла польские (немецкие). Думаю что здесь похороненных солдатов перезахоронили в самый ближайший польский город. Надо спрасить кого нибудь из Польши штобы позвонить в Кпжижковице и спрасить там...
с приветом
Соня
Записан

khalin

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Соня, большое спасибо за Вашу помошь!

Буду ждать новостей.
Во время праздников связался с сестрой и дочерью Бориса Едунова.
Жива и его супруга (ей больше 90 лет).
В 1960-е годы они пытались найти место гибели в Чехии через Министерство обороны СССР.
К сожалению, безуспешно ...

Войцех,

может быть, Вы подскажите,
кто может помочь проверить захоронения и перезахоронения в районе Krzyzkowice?

С уважением,
Дмитрий



Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Дмитрий,
в списке воинов похороненных на военном кладбище в г.Кендзежин - Козьле значатся 4 воина, которых перезахоронили из Krzyżkowice.Все они погибли 23.03.1945. Их фамилии (они могут быть искажены, потому  что список составлен на польском языке):
Довгун Иван Николаевич 1913 г.р
Дыбун Иван Пантелеевич (?) 1919 г.р.
Ильницкий Иосиф Игнатьевич 1913 г.р.
Козак Константин Иванович 1919 г.р.
так как я раньше уже говорил, из всех этих окрестностей перезахоронения проводили на военное кладбище в г.Кендзежин-Козьле.
Записан
Войцех из Гданьска

khalin

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Войцех, спасибо.

А может быть такое, что перезахоронение вообще не проводилось?
И захоронение находится на первоначальном месте вблизи Krzyżkowice?

Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Войцех, спасибо.
А может быть такое, что перезахоронение вообще не проводилось?
И захоронение находится на первоначальном месте вблизи Krzyżkowice?
Я свои ответы в основном опираю на "Каталоге захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших во 2-ой мировой войнее и похороненных на территории Польши" изданном в 2003 году.
В ним приведены все (с небольшими исключениями) могилы советских военнослужащих.
Кшижковице там нет.
 С другой стороны опыт показывает,  что если уже были эксгумации и перезахоронения, тогда переносили останки ВСЕХ воинов,   которые смогли обнаружить.
Конечно 100%  уверенности никогда не будет.
Но ничего не стоит поехать туда и самому посмотреть. Только не советую с металлоискателем там бегать - для этого нужно в Польше специальное разрешение ( но свои чернокопатели тоже есть).
Записан
Войцех из Гданьска

khalin

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Войцех, спасибо!

Дождусь ответа от Сони и буду планировать поездку в Krzyżkowice.
О результатах обязательно сообщу.

Дмитрий
Записан

Соня Голечкова

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
Дмитрий,
Кржижковице никогда не принадлежали Чехословакии, как мне вдруг говорил поместный краевод из г. Особлага. Но как я  писала, тоже у нас случилось что в донесениях некоторые села написаны что они в Австрии или у нас и правильно все наоборот. Думаю что все так как пишет Войтек.  И ничего не значит если в польком архиве написано что из Кржижковиц перезахоронили только 4 солдат. У нас тоже такие ошибки. Не согласны иногда счеты из советских данных и из наших. В селе в котором живу пишет наша литература что перезахоронили 5 сов.солдат и я уже нашла 9. Надо было бы нам данных от советской экскгумационной комисии.

Красивых выходных
Соня
Записан

khalin

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Соня, спасибо.

Попробую обратиться в Посольство РФ в Польше и Польский Красный Крест.
Так же хочу написать в Красный Крест Чехии.
Подскажите, пожалуйста, адрес.

Дмитрий
Записан

khalin

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Войцех,

я проверил по ОБД Мемориал - указанные Вами воины
служили в одном полку с моим двоюродным дедом.
Более того, первоначальное место их захоронения - тоже (200м восточнее местечка Кросдорф).
Видимо, действительно, перезахоронение Едунова Бориса Григорьевича произведено г. Кендзежин-Козьле.

Подскажите, есть ли в "Каталоге захоронений советских воинов, военнопленных и гражданских лиц, погибших во 2-ой мировой войнее и похороненных на территории Польши" номера могил, в которые перезахоронены указанные Вами воины.
Может быть есть дата перезахоронения?

Эта информация упростит мне подготовку соотвествующих запросов в Польский Красный крест и Министерство обороны РФ.

Спасибо.

Дмитрий



 


Записан

Wojciech

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 774
  • Войцех Бещински
Здравствуйте Дмитрий,
в Каталоге захоронений.... нет ни списков фамилий ни номеров могил. Он содержит только краткое описание кладбища и число захороненных там воинов погибших в бою или военнопленных, причем еще указано число известных фамилий.
Списки воинов похороненых на отдельных кладбищах я достаю всякими методами,  не всегда "официальными". Таким путем и попал ко мне полный список кладбища в г.Кендзежин-Козьле. Он настчитивает ок. 3800 фамилий (всего на кладбище похоронили больше 18 000 ) и там в большинстве случаев указано,  откуда были перезахоронения. Потому я такой "умный" в этом вопросе  ;). К сожалению в таких списках не указывают, сколько вообще было перезахороненных воинов из данного места.
Все военнослужащие перезахороненные из Кшишковице покоятся в могиле № 127.
Список не содержит даты перезахоронения.
« Последнее редактирование: 18 Мая 2009, 09:22:00 от Wojciech »
Записан
Войцех из Гданьска

khalin

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Войцех, спасибо!

Думаю, что благодаря Вашей помощи, мы очень близки к финалу поисков.
Попробую писать в Польский Красный крест.
Кстити, прочитал, что при российском посольстве в Польше действует
специальный отдел по историко-мемориальной работе.
Приходилось ли Вам сталкиваться с этой структурой?
Стоит ли туда обращаться по данному вопросу
(или они в конечном счете рабтают через Красный крест)?

Дмитрий

Записан

Соня Голечкова

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 308
Пирвет Дмитрий!
Адрес на
Чешский Красный крест:


Český červený kříž
Pátrací služba
Thunovská 18
118 04 Praha 1
Чешская республика
 
Telefon:  251 104 111
Fax:  251 104 265
Email:  info@cervenykriz.eu
http://www.cervenykriz.eu/cz.php?id=patracisluzba

 Pátrací služba - это сыскная (или исследовательская?) служба - здесь ведут поиски по местам захоронения мимо другово

Желаю удачи.

Соня


Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 6   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »