Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Marat13]

Татьяна, обратите внимание на даты, которые написаны от руки в альбоме (на пустой странице справа от фотографий):

http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/17182_15583.html

...Там, кажется, написано: liberated May 28, 1945, то есть освобожден(ы). Можно, конечно, пошутить на тему, что история, как и география, не самые сильные стороны американцев)), но я подозреваю, что тут должна быть фотография бывших узников, отправляемых 28 мая с территории концлагеря домой. У меня есть несколько таких списков эвакуируемых, только за июнь.

А мне показалось, что написано 7-8 мая, поэтому я и удивился.

Вот нашёл ещё на французском сайте:
 
http://www.noublions-jamais.net/camps/mauth-gusen/mauthausen.htm

                                                 
Sur ce qui constituait alors le terrain de sport des SS, des civils de la région ont été réquisitionnés par les Américains pour creuser les fosses communes nécessaires à inhumer les cadavres découverts dans le camp. Leur nombre était si important qu'il fut illusoire d'aménager, pour ces malheureux, des tombes individuelles...


Le cimetière ainsi aménagé. L'emplacement des croix et étoiles de David, de par le fait des fosses communes, était totalement aléatoire. Ce cimetière, et j'gnore pour quelle raison, fut rasé en 1955...

Если я правильно понял, то под фотографиями написано, что кресты и звёзды ставились в произвольном порядке.

[Tanjuka]

Марат, вот это Вы "копаете" Тексты Ваших сообщений скоро окажутся за гранью моих знаний. В подписи на французском я тоже наблюдаю "размещение крестов и звезд Давида ... было абсолютно произвольно". Но здесь, мне кажется, речь о размещении могил . Как раз на прошлой неделе с классом сына были на экскурсии в синагоге - очень познавательно, кстати. Такого набора правил, законов и обычаев в христианстве не было и нет. Евреи не хоронят своих усопших вместе с неевреями - если нельзя на еврейском кладбище, так нужно отдельно. Взгляните на фотографию их глазами! Мне кажется, здесь как раз такой подтекст.

[Marat13]

Если я правильно разобрала, то текст на одной из приведенных Вами фотографий гласит: here are buried military and civilian prisoners of camp Gusen and camp Mauthausen who passed away after the day of Liberation  - здесь похоронены военные и гражданские узники к/ц Гузен и к/ц Маутхаузен, скончавшиеся после дня освобождения.

То есть кладбище-то в Гузене, а узники общие получаются?

Вот на этой карте хорошо видно расположение Гузена относительно Маутхаузена:

http://www.noublions-jamais.net/camps/mauth-gusen/mauthausen.htm


Avec celui d'Ebensee, situé à l'est de Salzbourg, le complexe de Gusen était le plus important camp satellite de Mauthausen.
On voit ici le plan général des camps de Mauthausen, Gusen I et II et, tout à gauche, des galeries souterraines de Sankt-Georgen.
Gusen III se trouvait à peu près dans le coin supérieur gauche de la photo.

[Marat13]

Марат, вот это Вы "копаете" Тексты Ваших сообщений скоро окажутся за гранью моих знаний. В подписи на французском я тоже наблюдаю "размещение крестов и звезд Давида ... было абсолютно произвольно". Но здесь, мне кажется, речь о размещении могил . Как раз на прошлой неделе с классом сына были на экскурсии в синагоге - очень познавательно, кстати. Такого набора правил, законов и обычаев в христианстве не было и нет. Евреи не хоронят своих усопших вместе с неевреями - если нельзя на еврейском кладбище, так нужно отдельно. Взгляните на фотографию их глазами! Мне кажется, здесь как раз такой подтекст.

Про это я немного в курсе
Но под первой фотографией написано, что всех хоронили вместе, так как нереально было организовать захоронения в отдельных могилах из-за очень большого количества...
Sur ce qui constituait alors le terrain de sport des SS, des civils de la région ont été réquisitionnés par les Américains pour creuser les fosses communes nécessaires à inhumer les cadavres découverts dans le camp. Leur nombre était si important qu'il fut illusoire d'aménager, pour ces malheureux, des tombes individuelles...

И это подтверждается другими фотографиями:

http://www.chgs.umn.edu/histories/minnesotans/andHolocaust/gusen/images/gusen26.jpg
http://www.chgs.umn.edu/histories/minnesotans/andHolocaust/gusen/images/gusen20.jpg

[Tanjuka]

Про это я немного в курсе
Но под первой фотографией написано, что всех хоронили вместе, так как нереально было организовать захоронения в отдельных могилах из-за очень большого количества...
Sur ce qui constituait alors le terrain de sport des SS, des civils de la région ont été réquisitionnés par les Américains pour creuser les fosses communes nécessaires à inhumer les cadavres découverts dans le camp. Leur nombre était si important qu'il fut illusoire d'aménager, pour ces malheureux, des tombes individuelles...

Марат, не обижайтесь, пожалуйста, я и правда вроде как поумничала  Вот Вам Чупа-Чупс за это: Вы были правы  У меня, оказывается, каталог есть со множеством фотографий, я просто не очень люблю такое смотреть и не смотрю. Так вот, кладбище с крестами и звездами - массовые захоронения умерших незадолго до и вскоре после освобождения узников на бывшей спортивной площадке эсэсовцев. Американцы нарочно сделали кладбище таким  - чтобы вернуть достоинство умершим узникам и уравнять их. Но затем я по фото вижу, что были отдельные захоронения с похоронными церемониями, гробами, венками и надписями на крестах (фамилии и дата смерти; не у всех). Постараюсь вскоре эти фотографии отсканировать. Так что в документах 131-го ЭГ, может, что-то и есть...

Кладбище у Гузена - бывшее картофельное поле.

[Marat13]

Марат, не обижайтесь, пожалуйста, ...

И в мыслях даже не было.

У меня, оказывается, каталог есть со множеством фотографий, я просто не очень люблю такое смотреть и не смотрю.

Это естественно, я поэтому и не размещаю такого рода фотографии в теме. В крайнем случае - ссылки. Даже идея появилась (для администраторов форума): придумать какой-нибудь "условный знак внимания", который можно будет поставить рядом со ссылкой, обозначающей просмотр изображения или информации "повышенной эмоциональности" (не смог найти подходящую формулировку, но смысл понятен).

Но затем я по фото вижу, что были отдельные захоронения с похоронными церемониями, гробами, венками и надписями на крестах (фамилии и дата смерти; не у всех). Постараюсь вскоре эти фотографии отсканировать. Так что в документах 131-го ЭГ, может, что-то и есть...

Я не понял где находятся эти фотографии?

[Tanjuka]

Я не понял где находятся эти фотографии?

Эти фотографии у меня, просто некогда было их вчера сканировать - я на трибуне форума выступала )). Вот, смотрите:



http://s009.radikal.ru/i309/1411/d2/491124809679.jpg

Подпись к верхней фотографии: похороны на бывшей спортивной площадке СС. Маутхаузен, май 1945



http://s019.radikal.ru/i605/1411/c0/19cbfb217a3c.jpg

Подпись к нижней фотографии: деревянные кресты на бывшей спортплощадке СС. Как показывают надписи на крестах, идентификация умерших не всегда была возможной. Созданное американцами кладбище было ликвидировано с 1955 г. Маутхаузен, июнь 1945 г.



http://s020.radikal.ru/i711/1411/56/06eb625e7c02.jpg

[Marat13]

Эти фотографии у меня, просто некогда было их вчера сканировать - я на трибуне форума выступала )).

Спасибо, Татьяна!
А как брошюра называется, может она есть на сайте Мемориала? Тогда и сканировать не надо.
Я, например, скачивал с сайта вот такие:
"Mauthausen-JB-2011-online", "Uploads-media-MH-Jahrbuch-2012-online"
В последней, кстати, нашёл такую картинку:



А в первой - вот такую:



А здесь довольно большая подборка фотографий, многие из которых я не встречал в других источниках:

http://digilander.libero.it/francescocoluccio/mauthausen/ieri/1.htm

[Marat13]

Американский госпиталь - вид сверху:

http://collections.yadvashem.org/photosarchive/en-us/4070807.html


Mauthausen, Austria, A diagonal aerial photograph of a field hospital that
the American army built near the camp after its liberation, 1945.

[Tanjuka]

А как брошюра называется, может она есть на сайте Мемориала? Тогда и сканировать не надо.

Здравствуйте, Марат!

Это не брошюра, а довольно объемная книга, которая называется "das sichtbare unfassbare. Fotografien vom Konzentrationslager Mauthausen". Если она есть на сайте мемориала, то Вы ее, несомненно, найдете. Кстати, в связи с Вашими успешными поисками в сети на всех языках могу предложить следующее. Мы с Вами уже как-то обсуждали отправку Ковелы в филиал Пеггау. Я Вам отвечала, что отдельных списков в и из Пеггау нет. Но вот в электронной базе данных мемориала иногда встречаются в комментариях переводы в филиалы или обратно. Но они неполные. Это значит, что-то когда-то было, но теперь как с той фотографией освобожденных инвалидов... Так вот, вручную смотреть, конечно, тяжеловато, но я пока просмотрела партию, с которой изначально прибыл Ковела в Маутхаузен и с которыми затем был в Пеггау. Некоторые дожили до освобождения. Может быть, Вам в интернете встретятся и их воспоминания. Тех, которые умерли, тоже буду упоминать - на всякий случай.

Итак, начинаю:

Галькевич Григорий Трофимович, записи о переводах: Пеггау-Маутхаузен

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272055743&page=1

Освобожден

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85442670

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85514684

Кушелева Г.Ю., если случайно заглянет, прошу обратить внимание, что Галькевич прошел офлаг во Владимир-Волынске (вдруг его нет в составляемом на форуме СГВ авиа списке).

[Геннадий Кушелев]

Татьяна Николаевна, я просматриваю эту Вашу тему. 
Однако на форуме СГВАВИА составляется лишь список погибших в офлаге XI A/шталаге 365 Владимир-Волынск (ну и, конечно, идет ежедневная дискуссия по этим лагерям - милости просим. Да Вы и так уже поучаствовали опосредственно - помните беглецов, этапированных туда и сбежавших в конце августа 1942 года?).

[Marat13]

Спасибо, Татьяна!

Кстати, в связи с Вашими успешными поисками в сети на всех языках могу предложить следующее.

Я, как в анекдоте про "Поле чудес" - угадал все буквы, но не смог прочитать слово

Мы с Вами уже как-то обсуждали отправку Ковелы в филиал Пеггау. Я Вам отвечала, что отдельных списков в и из Пеггау нет. Но вот в электронной базе данных мемориала иногда встречаются в комментариях переводы в филиалы или обратно. Но они неполные. Это значит, что-то когда-то было, но теперь как с той фотографией освобожденных инвалидов...

Так мне в электронной базе смотреть не надо?
А, кстати, Вы смотрели по моей ссылке фотографию освобожденных инвалидов? Не она?

[Tanjuka]

Геннадий Юрьевич, спасибо, очень приятно, что заглядываете. По тем беглецам пока дополнительно ничего не придумала  Я так-то помню, что список касается умерших во Владимире-Волынске, но мертвые уже ничего не расскажут про лагерь, а в случае с Галькевичем такой шанс есть (если Марат нам всё найдет  ). Кстати, забыла написать. В мемориале появились воспоминания (письма) некоторых освобожденных узников Маутхаузена (офицеров) - один украинский музей поделился. Надеюсь, там будет что-то интересное ...

[Tanjuka]

Так мне в электронной базе смотреть не надо?

Вы про список на сайте? Там вроде бы нет приписок о перемещениях, их, к сожалению, только я смогу посмотреть.

Про фотографию инвалидов - наверное, это она.

[Marat13]

Мне тем временем ответил коллега из мемориала и сообщил, что кладбищ точно было больше одного. Эксгумирование останков с этих кладбищ подробно описано в одной из книг австрийского историка Бертранда Перца.

А Перца не эта книга? B. Perz: Die KZ-Gedenkstätte Mauthausen 1945 bis zur Gegenwart

http://www.h-net.org/reviews/showrev.php?id=20966

(если Марат нам всё найдет  )

Бонус :
https://www.youtube.com/watch?v=xPL3j1q30pk
https://www.youtube.com/watch?v=9zT-vy7hBWU

[Marat13]

Геннадий Юрьевич, спасибо, очень приятно, что заглядываете. По тем беглецам пока дополнительно ничего не придумала  Я так-то помню, что список касается умерших во Владимире-Волынске, но мертвые уже ничего не расскажут про лагерь, а в случае с Галькевичем такой шанс есть (если Марат нам всё найдет  ). Кстати, забыла написать. В мемориале появились воспоминания (письма) некоторых освобожденных узников Маутхаузена (офицеров) - один украинский музей поделился. Надеюсь, там будет что-то интересное ...

Ещё одна ссылка с ОБД, но практически тоже самое:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=85656733

И ещё с форума СГВАВИА? но тут неясно:

http://www.sgvavia.ru/forum/136-617-1

Вскоре Тухов, Запорожченко, Таран, а также еще один офицер Галькевич бежали...
Через шесть недель Тухова снова поймали. На этот раз перевели в лагерь Слобозия-Веки. Сюда же заточили и трех его товарищей. Но и здесь не покорились советские офицеры. По ночам пленные рыли подземный ход, пряча извлеченную из него землю под полом барака. Руководили подготовкой к побегу все те же Таран, Тухов, Запорожченко и Галькевич.

[Tanjuka]

А Перца не эта книга? B. Perz: Die KZ-Gedenkstätte Mauthausen 1945 bis zur Gegenwart

http://www.h-net.org/reviews/showrev.php?id=20966

Марат, судя по его публикациям

http://www.univie.ac.at/zeitgeschichte/bertrand-perz/

(Publikationen, документ в формате PDF)

это именно она.

Вот еще один военнопленный, который дожил до освобождения. Но на него я нашла лишь немецкие документы

Фамилия Иванов 
Имя Иван 
Отчество Андреевич 
Дата рождения/Возраст 28.05.1921 
Место рождения г. Тамбов 
Лагерный номер 4425 
Дата пленения 05.07.1941 
Место пленения Минск 
Лагерь офлаг XIII D (62) 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 64 УР 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272134562

Переводы из лагерей: Пеггау - Маутхаузен

[Tanjuka]

Еще один доживший до освобождения концлагеря с пометками Пеггау (и Маутхаузен, соответственно, так как всю рабочую команду, за исключением тех, кто умер там, вернули в Маутхаузен).

Фамилия Шанен 
Имя Александр 
Отчество Павлович 
Дата рождения/Возраст 20.12.1922 
Место рождения Знаменское 
Лагерный номер 12170 
Дата пленения 25.09.1941 
Место пленения Оржица 
Лагерь офлаг XIII D (62) 
Судьба передан Гестапо/СД 
Последнее место службы 1056 СП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272228544

[Tanjuka]

Гнездилов Владимир Петрович - Пеггау-Маутхаузен, репатриирован

Фамилия Гнездилов 
Имя Владимир 
Отчество Петрович 
Дата рождения/Возраст 04.06.1917 
Место рождения Курская обл., г. Курск 
Лагерный номер 4080 
Дата пленения 05.07.1941 
Место пленения Скривери 
Лагерь офлаг XIII D (62) 
Судьба передан гестапо/СД 
Последнее место службы 114 СП 
Воинское звание лейтенант 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации Картотека военнопленных офицеров

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=272088946

Фамилия Гнездилов 
Имя Владимир 
Отчество Петрович 
Дата рождения/Возраст __.__.1917 
Последнее место службы 114 СП 
Воинское звание лейтенант 
Причина выбытия пропал без вести 
Дата выбытия __.07.1941 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 52

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73846174

Фамилия Гнездилов 
Имя Владимир 
Отчество Петрович 
Воинское звание лейтенант 
Причина выбытия попал в плен (освобожден) 
Название источника информации ЦАМО 
Номер фонда источника информации 33 
Номер описи источника информации 11458 
Номер дела источника информации 674

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74431852

[Marat13]

На ОБД обнаружилась ещё одна версия с двумя буквами "л" вместо одной в фамилии Ковелла:

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4704448





При этом с двумя буквами "л" находится только один документ - "Донесение о безвозвратных потерях", а с одной буквой "л" эта страничка открывается только в старой версии ОБД (см. пост №7):

http://obd-memorial.ru/Image2/imagelink?path=a6a5eb0f-0faa-47b0-af33-732c6821d500





То ли печатная машинка заела, то ли ошиблась машинистка...
При этом получается, что это 2 версии одного и того же донесения, если я правильно разобрался.
Только одно - от 18.03.1944 г.(на 21 листе), а второе - от  23.04.1944 г.(на 13 листах).

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4704138&page=1



http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/033-0011458-0463/00000375.jpg&id=5064470&id=5064470&id1=7063142312f3c0a41c6cb4c4c8d1c344