Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Воины 1-й внештатной конной группы генерала О.Г. Городовикова  (Прочитано 163854 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

gudvin

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
Из почты нашего уважаемого Форума:
- Здравствуйте!
Узнала много интересного на форуме. Однако, вижу, что уважаемые исследователи не работают с местным населением, и отрабатывают в основном места массовой гибели кавалеристов 32-й кд. Иначе их обязательно заинтересовал бы маршрут движения частей группы, особенно 43-й и 47-й дивизий. Насколько я понимаю, никто не занимается исследованием действий группы в Стародорожском и Октябрьском районах, а ведь там также есть места массовой гибели кавалеристов. Если верить воспоминаниям местных жителей, то до 25 июля 1941 года никаких боевых действий части кавгруппы не вели, и Глуск, захват которого описывается в литературе как атака, немцы также оставили без боя. А вот отступали кавалерийские части, непрерывно вступая в навязанные противником стычки. Что касается Глусского района: если верить воспоминаниям коренных жителей, то конники шли в одном направлении, но через разные населённые пункты. Местные жители хоронили убитых на обочинах дорог, в лесах, полях и на деревенских кладбищах. И, если большинство могил из лесов, полей перенесены на центральные кладбища и там установлены памятники, то на деревенских кладбищах, где хоронили тайком. многие могилы затерялись и заросли травой. И ещё, может быть, это прописная истина, но я бы обратила внимание на урочище Проща, что около д. Кохоновка (там в 80-х годах построена церковь).
Есть ли у кого-нибудь карта действий группы на территории Октябрьского, Глусского, Стародорожского, Осиповичского районов, сведения о И.К. Кузьмине и А.А. Сидельникове?
С уважением, Татьяна КИРДУН, руководитель краеведческого кружка государственного учреждения образования «Глусский районный центр внешкольной работы».[/b

Большое спасибо, уважаемая Татьяна, за проявленный интерес к данной теме! К сожалению, на широкомасштабный поиск по всем трём кавдивизиям участвовавшим в рейде,у нас нет ни времени ни сил....От Минска до Глузка не так близко.Было бы куда правильнее,если бы встречей со старожилами занялись местные краеведы и люди, которым не безразлична эта тема.Беседы со стариками и поиск информации о месте захопронений павших бойцов,не мение важная работа чем работа в поле.Со своей стороны обещаем,что по Вашей информации будут подготовлены необходимые документы и павшие бойцы будут захоронены со всеми воинскими почестями в полном соответствии с существующим законодательством.
Записан

Татьяна-ЛИДИЯ

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Здравствуйте. Темой интересуюсь давно.
О захоронениях на кладбищах: жду, когда сойдёт снег, чтобы сделать фотоснимки, ещё раз встретится со старожилами, проверить информацию. Думаю и дальше  отрабатывать это направление.
 Проблема не в том, как найти информатора, а в том, как проверить сведения им переданные: в деревнях остались 2-3 старожила 28-33 г.р., есть у нас . к сожалению, и такое явление, как "мёртвые" деревни. Воспоминания многих свидетелей боевых действий  кавалерийской группы  малоинформативны, так как местные жители были детьми и лишь пассивными свидетелями событий.
Для примера высылаю воспоминания уроженца д. Войтехово Глусского района Тупицы Афанасия Семёновича:
"У сярэдзіне ліпеня 1941 года па дарозе Азарычы – Глуск на працягу 2-х сутак ішлі коннікі Чырвонай  Арміі. Усе маладыя, прыгожыя, гледзячы на іх, нельга было паверыць ў няўдачу. Старыя кажуць: “ Дзеткі, не хадзіце ў Глуск, там немцы!”. А яны ў адказ  смяюцца: “Не хвалюйцеся, паб’ём ворагаў”. Слова сваё стрымалі – вызвалілі Глуск, пайшлі далей. Чуваць было, што яшчэ два тыдні ішлі баі. Праз некаторы час гэтыя ж салдаты ішлі назад праз нашу вёску. Былі чуваць кулямётныя чэргі, узрывы, стральба. Мы бачылі, як адзін кулямётчык мужна стрымліваў націск ворагаў. Нажаль, сілы былі няроўнымі, і герой, імя якога мы не ведаем, загінуў у няроўным баі. Пасля адступлення кавалерыстаў у вёску ўварваліся немцы, шукалі чырвонаармейцаў. Усіх мужчын сагналі к хляву, але расстралялі траіх. Мясцовыя жыхары нікога не выдалі.
Каля мёртвага кулямётчыка фашысты выставілі патруль і мужчыны пахавалі яго, хаваючыся, аж на трэція суткі у лесе."
Добавлю: помнят когда, где, кто хоронил, а вот перезахороняли ли после войны не знают.

Огромное спасибо за участие, помощь и возможность общения. С уважением, Татьяна.
Записан

gudvin

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
То,что помнят где-это здорово.Постарайтесь "вытянуть" их на место предпологаемого захоронения.Запомните его,свяжитесь со мной.Проведём разведку.Приедет рекогносцировочная группа 52 отдельного специализированного поискового батальона и проведёт вскрытие места предпологаемого захоронения.Возможно у бойца был медальон,а значит есть шанс установить имя героя.Удачи!
Записан

gudvin

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
По Проще.Там на территории самого храма похоронен один боец из 32 КД.Над входом в церковь табличка.Дословно не помню,но смысл в том,что храм построен (хотя точнее восстановлен) в память войнов 32 КД.Вообще история его восстановления и всё ,что с этим связано это отдельная тема.Между Прощей и Кохановкой ,справа на вырубке,похоронены ещё два бойца.По немецким данным как раз севернее Кохановки первый раз и были блокированы 153 и 65 полки 32 КД.
По д.Войтехово.Через неё на Глузк шли полки 32 КД.Бацкалевича.А отступали уже части 43 и 47 КД.Но вместе с ними отходил и 121 КП из 32КД.Поэтому вполне возможно,что селяне видели "гэтых же солдат".Ну,это так,типа версия.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Татьяна-ЛИДИЯ

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Скорее всего, у д.Войтехово бойца перезахоронили. трудно представить, что могила на обочине дороги Глуск- Октябрьский осталась незамеченной.
Записан

gudvin

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
Скорее всего, у д.Войтехово бойца перезахоронили. трудно представить, что могила на обочине дороги Глуск- Октябрьский осталась незамеченной.
Всякое бывает.Проверить бы не мешало.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Татьяна-ЛИДИЯ

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
 Здравствуйте.   Здесь можно найти план движения группы Городовикова:  http://hwar1941.narod.ru/smol3.jpg
Записан

gudvin

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
Здравствуйте.   Здесь можно найти план движения группы Городовикова:  http://hwar1941.narod.ru/smol3.jpg
Крупновато,так скажем...Прочитав внимательно данную тему,любознательный поисковик сам без труда нанессёт маршрут движения,как группы в целом,так и каждой дивизии.Ну,а особо внимательные,и маршруты движения отдельных полков.Что интересно.Участь всех "ГРУПП" (отмеченных на карте) была примерно одинаковой...
Записан

Татьяна-ЛИДИЯ

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Это всего лишь план, к сожалению, не реализованный. Что касается маршрута отступления, то тоже много противоречивого, особенно по поводу того, что   через Глуский район отступали части 43-й и 47-й дивизий.  Развейте мои сомнения.
1. Могли ли быть у кавалеристов 43 и 47-й дивизий медальоны? Они были при бойцах, убитых при отступлении на территории района.
2. Боевые стычки при отступлении были возле самого Глуска, что "не совсем по пути" между Старыми Дорогами и тем же Поречьем (хоть и не большой, но всё же крюк).
 
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
1. Могли ли быть у кавалеристов 43 и 47-й дивизий медальоны? Они были при бойцах, убитых при отступлении на территории района.

Обязательно были, ибо медальоны - предмет из так называемой табельной положенности. А вот комсомольские и партийные билеты наверняка были изъяты накануне ввода в рейд...
Записан

Татьяна-ЛИДИЯ

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Явно что боец из конной группы полковника А.И. Бацкалевича, но искажён номер полка: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/002/058-0977520-2653/00000091.jpg

Записан

gudvin

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
Это всего лишь план, к сожалению, не реализованный. Что касается маршрута отступления, то тоже много противоречивого, особенно по поводу того, что   через Глуский район отступали части 43-й и 47-й дивизий.  Развейте мои сомнения.
1. Могли ли быть у кавалеристов 43 и 47-й дивизий медальоны? Они были при бойцах, убитых при отступлении на территории района.
2. Боевые стычки при отступлении были возле самого Глуска, что "не совсем по пути" между Старыми Дорогами и тем же Поречьем (хоть и не большой, но всё же крюк).
 
1.Я тоже надеюсь,что всем бойцам 43 и 47 КД.выдали медальоны.Н надо иметь ввиду,что 43 и 47 КД не были кадровыми (в отличие от 32 ),они были сформированы по новым штатам буквально за месяц перед выходом в рейд.Поэтому могло быть всякое...
2.Точный маршрут отхода частей 43, 47 КД и 121  Кп.32 КД.из под Старых дорог мне неизвестен.Но это можно воссоздать с достаточной долей вероятности,руководствуясь старыми картами и информацией с данной темы.Вполне возможно,что и при отступлении кое-какие подразделения проходили через Глузк.Кроме этого надо не забывать о других частях РККА выходивших из окружения в этом районе.Да,чуть не забыл! Отряд Бумажкова.
Записан

Татьяна-ЛИДИЯ

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 12
Проходили ли через Глуск - не знаю, но в пяти-шести километрах точно были. Через район шли весьма многочисленные группы со стороны Старых Дорог. Местные жители без изучения литературы говорят, что "пабілі іх каля Пасекі" (значит точно "наши"). С  уверенностью  могу сказать, что 121-й полк пошёл на Амур, Славковичи ( из материалов форума), часть - через деревню Катка (следовательно, после на Поречье ), часть  - на Зеленковичи, Ратмировичи. Вот уже три направления (из воспоминаний местных жителей). Проходили через многие населённые пункты района в этом направлении.
Карта очень нужна.
Записан

gudvin

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 113
Проходили ли через Глуск - не знаю, но в пяти-шести километрах точно были. Через район шли весьма многочисленные группы со стороны Старых Дорог. Местные жители без изучения литературы говорят, что "пабілі іх каля Пасекі" (значит точно "наши"). С  уверенностью  могу сказать, что 121-й полк пошёл на Амур, Славковичи ( из материалов форума), часть - через деревню Катка (следовательно, после на Поречье ), часть  - на Зеленковичи, Ратмировичи. Вот уже три направления (из воспоминаний местных жителей). Проходили через многие населённые пункты района в этом направлении.
Карта очень нужна.
1.Про Пасеку.Там полегло много бойцов из 121 СД (не путать с 121 КП.32 КД.В тех краях установлен был уникальный по 1941 году для РБ обелиск.На постаменте


 "максим".Ну,ясное дело "прикручен и приварен". На "генштабовской" карте (78-80г)  это место даже обозначено,как "мемориал войнам 121 дивизии".Вроде так.  Сейчас туда проблемма добраться.Да и стоит ли тот максим?  Судьба 121 СД.ещё более драматична даже чем 32,43 и 47 КД.Участвовала в обороне Слонима,Слуцка.По немецким данным утратила боеспособность под Старыми дорогами.Но закончила она свой путь северо-восточнее Осипович,пытаясь прорваться вместе с 17 и 37 СД к Березине.Примечательно то,что не дожидаясь выхода из окружения 121 СД.,бала сформирована новая 121-я.И воевали они одновременно,одна под Смоленском,а другая гибла под Старыми дорогами.....
2.121 КП.32КД.был брошен Бацкалевичем на усиление 43 и 47 КД.бравших Старые дороги.Я уже писал об этом.И отходили они вместе.Интересующие Вас карты есть в нете.Попытался тут Вам ссылочку сварганить,но незнаю вышло ли.рhttp://greif.uni-greifswald.de/geogreif/?cat=24&view=G
Записан
Страниц: 1 ... 14 15 16 17 18 [19] 20 21 22 23 24 ... 34   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »