Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Сергей1969]

Уважаемые исследователи!
Помогите установить истину.
У моих знакомых родственник в ВОВ воевал летчиком, потом после ранения попал в пехоту, и потом  сел в кабину штурмовика ИЛ-2.
Никак не получается разобраться в представленных ниже документах.
211-я сд не принимала участия в боях под Куйбышево на Миус-фронте.
18-й полк тоже никакого отношения ни к дивизии ни к месту боев не имеет.
Единственной частью с номером 211 под Куйбышево была штрафная рота 5 Уд. армии.
В архиве родственникам помогли найти послужную карту. Личного дела не нашли (может где-то в части хранится? какой?)
Помогите найти истину, в составе какой части Лавров принимал участие  в боях под Куйбышево.

Есть подозрения что все таки отбывал наказание в штрафроте, на это указывают такие моменты (только почему прописаны 18 полк и 211 дивизия?):
1. звание офицера только с ноября 1943, поэтому ком. стрелкового взвода не мог быть в офицерском звании!?
2. В госпитале с 15.07.1943, тоесть до начала наступления 17.07.1943 похоже всего принимал участие в разведке боем, с целью выявления огневых точек для их подавления артиллерией. В разведку боем накануне наступления в частности бросали штрафников?!


Спасибо.

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Сергей!
Вы пишете: "В архиве родственникам помогли найти послужную карту. Личного дела не нашли (может где-то в части хранится? какой?)".
Послужная карта офицера должна постоянно храниться в ЦАМО в отличие от личного дела. После увольнения офицера с действительной службы в отставку оно должно передаваться в военный комиссариат по месту его проживания (прописки), где храниться до его смерти. После этого личное дело покойного может ещё некоторое время хранится в архиве военкомата, а затем уничтожается путём сожжения.
Всё зависит от времени смерти ветерана и от местного военкомата. Обращались ли потомки Лаврова в его военкомат за его личным делом?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Владимир-Архивариус]

Добрый день.
Оба госпиталя известны.
Нужно запросить Архив ВМД в Питере.

[Сергей1969]

Уважаемый Сергей!
Вы пишете: "В архиве родственникам помогли найти послужную карту. Личного дела не нашли (может где-то в части хранится? какой?)".
Послужная карта офицера должна постоянно храниться в ЦАМО в отличие от личного дела. После увольнения офицера с действительной службы в отставку оно должно передаваться в военный комиссариат по месту его проживания (прописки), где храниться до его смерти. После этого личное дело покойного может ещё некоторое время хранится в архиве военкомата, а затем уничтожается путём сожжения.
Всё зависит от времени смерти ветерана и от местного военкомата. Обращались ли потомки Лаврова в его военкомат за его личным делом?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Спасибо.
Писали в военкомат в Симферополе Крым (ещё Украина) но ответа не последовало. Посоветую им повторить запрос.

[Владимир-Архивариус]

Приведенный наградной лист
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/172/033-0686196-3246%2B040-3255/00000297.jpg&id=25465368&id=25465368&id1=185dc8fde6f73892a52f1fea86acd6df
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/172/033-0686196-3246%2B040-3255/00000298.jpg&id=25465369&id=25465369&id1=078343cb549bff13a58b83d5749fdb60

Ранее
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/279/033-0690155-5705%2B011-5702/00000041.jpg&id=34009990&id=34009990&id1=9d91fa9612e7f2add64c0df9e91c8a03
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/279/033-0690155-5705%2B011-5702/00000042.jpg&id=34009991&id=34009991&id1=d5261ce834fd3596392004f48133368e

Юбилейное награждение
номер записи в базе данных: 1515382931
Значит, надо поискать личное дело офицера в РВК, там, где проживал и получал пенсию.

[aif]

Единственной частью с номером 211 под Куйбышево была штрафная рота 5 Уд. армии.

В ЦАМО следует найти фонд 211 оашр 5 УА (может есть, рота в ДА в период 13.4.43-5.12.43)и просмотреть имеемые документы.

[Сергей1969]

Добрый день.
Оба госпиталя известны.
Нужно запросить Архив ВМД в Питере.

Запрос был.
Была надежда что истина проясниться, но к сожалению(.
У меня на руках ответ (Спасибо огромнейшее работникам архива):
"По существу Вашего запроса, поступившего в наш адрес на Лаврова И.М., высылаю справку по ЭГ 1587 за 1943г. на сходное лицо.
Установить принадлежность данной справки запрашиваемому лицу не имеем возможности из-за отсутствия социально-демографических сведений.
Документы на хранение поступили не полностью. Других сведений о Лаврове И.М. в документах ЭГ 1587 нет.
В документах госпиталей, располагавшихся в нп Морозовск Ростовской обл., за 1943 г. сведений о Лаврове И.М. нет. Документы на хранение поступили не полностью.
Приложение: справка архива на 1 л. в 1 экз.

АРХИВНАЯ СПРАВКА
Мл. лейтенант 625 сп (так в документе), должность не указана, Лавров И.М., год рождения не указан, по поводу множественного слепого осколочного ранения нижней трети правого бедра и верхней трети левой голени (так в документе) с 16 сентября 1943 г. находился на излечении в ЭГ 1587 (предыдущие этапы: не указаны), из которого выбыл 25 сентября 1943 г. в часть, годным к строевой службе.
Из анамнеза: дата, обстоятельства получения ранения не указаны.
Примечание: социально-демографических и других сведений нет.
Основание: подлинная история ьолезни № 3263 ЭГ 1587.

[Владимир-Архивариус]

625 сп есть.
221 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ II формирование Сформирована на базе 79 сбр.
625, 671 и 695 сп, 659 ап, 511 осад (с 9.8.45 г), 422 оиптд, 296 рр, 379 сапб, 595 обс (1455 орс), 366 медсанбат, 188 орхз, 542 атр, 385 пхп, 855 двл, 1881 ппс, 313 пкг.
29.6.43-1.12.43
29.1.44-4.6.44
15.6.44-1.10.44
7.11.44-30.4.45
9.8.45-3.9.45    

[Сергей1969]

625 сп есть.
221 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ II формирование Сформирована на базе 79 сбр.
625, 671 и 695 сп, 659 ап, 511 осад (с 9.8.45 г), 422 оиптд, 296 рр, 379 сапб, 595 обс (1455 орс), 366 медсанбат, 188 орхз, 542 атр, 385 пхп, 855 двл, 1881 ппс, 313 пкг.
29.6.43-1.12.43
29.1.44-4.6.44
15.6.44-1.10.44
7.11.44-30.4.45
9.8.45-3.9.45    

Спасибо, но справка на однофамильца вышеуказанного Лаврова, так как он лечение  в госпитале проходил до июля 1943 и после ранения в 691-м истребительном авиаполку.

[Владимир-Архивариус]

А что за 691 иап?

[Сергей1969]

А что за 691 иап?

691-й отдельный истребительный авиационный полк, 4-я Воздушная армия, Северо-Кавказский фронт.

[aif]

Интересно получается...

Карта составлена с личного дела Лаврова Ивана Михайловича, заведенного 9 апреля 1947 г. и учетных документов ОК 26 ВА

Наградной датирован 16.04.1945 ...

И там и там упомянуты 211 сд, в наградном еще и 18 сп (там он командир стрелкового взвода, в общем случае - офицерская должность). Данные части к БД на р. Миус у Куйбышево отношения не имеют.

Севернее Куйбышево  17-30.07 1943 г. ведут боевые действия 221  сд(ранее 79 сбр) 5 УА и 118 сд 28 А.

Находится однофамилец  с совпадающими инициалами из 625 сп 221 сд и одним и тем же госпиталем излечения - ЭГ-1587, в в/звании мл лейтенант...

Вопрос:
а должен ли  иметь офицерское звание летчик 961 оиап СКФ Лавров Иван Михайлович после окончания обучения  в Черниговской ВАШП Ср-Аз ВО (по данным карты звание мл. лейтенант присвоено только в ноябре 1943 г.)...

[Сергей1969]

Интересно получается...

Карта составлена с личного дела Лаврова Ивана Михайловича, заведенного 9 апреля 1947 г. и учетных документов ОК 26 ВА

Наградной датирован 16.04.1945 ...

И там и там упомянуты 211 сд, в наградном еще и 18 сп (там он командир стрелкового взвода, в общем случае - офицерская должность). Данные части к БД на р. Миус у Куйбышево отношения не имеют.

Севернее Куйбышево  17-30.07 1943 г. ведут боевые действия 221  сд(ранее 79 сбр) 5 УА и 118 сд 28 А.

Находится однофамилец  с совпадающими инициалами из 625 сп 221 сд и одним и тем же госпиталем излечения - ЭГ-1587, в в/звании мл лейтенант...

Вопрос:
а должен ли  иметь офицерское звание летчик 961 оиап СКФ Лавров Иван Михайлович после окончания обучения  в Черниговской ВАШП Ср-Аз ВО (по данным карты звание мл. лейтенант присвоено только в ноябре 1943 г.)...

http://www.chwaul.narod.ru/ataps/istoriya.htm

До весны 43-го ещё выпускали сержантами.

[aif]

Понятно.
Тогда 76 ошб Южного фронта отпадает. В это время он вел БД южнее Куйбышево, у г. Матвеев Курган.

[МОРЗЕ]

в третьем документе написано
что карта составлена с личного дела ОК 26 ВА

отдел кадров 26 Воздушной Армии?