Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Luzhajkina]

Здравствуйте!
В фотоальбоме осталась только его фотография. Мой прадед пропал без вести в январе 1945 года.
Грицкевич  Василий Федорович
Дата рождения 1907
Дата и место призыва 11.1944 Лунинецкий РВК, Белорусская ССР, Пинская обл., Лунинецкий р-н
Воинское звание красноармеец
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия 01.1945
Место: г.Красне Чехословакия

№ полевой почты 18728
Винницкая 241-я стрелковая дивизии 38-я армия 4-й Украинский фронт.
По данным уточняющим потери он был стрелком
Насколько я помню рассказы бабушки, он пропал без вести в Карпатах, последнее письмо пришло в 1945. К сожалению письмо не сохранилось.
В январе 1945г. 38 армия принимала участие в Западно-Карпатской операции. За период январь 1945г. 38-я армия была на территори Польши.
12 января - наступательная операция, на данный момент они уже занимали оборону на рубеже Ясло. При этом г.Красне уже освобожден. От г.Красно до Чехословакии не так и далеко

Освобождение Чехословакии. Январь-май 1945 г.
http://militarymaps.narod.ru/maps/hist6/t5k13.djvu

За январь месяц на территории боевых действий есть только один г.Красно...на территории Польши
Совпадает тот факт, что родственникам сослуживцы сообщили, что он пропал в Карпатах при наступлении... Я не могу понять, в списках уточняющих потери, указана дата 21 января и это уже р-н Новы-Сонч и значительно дальше г.Красно

В данных уточняющих потери г.Красне Чехословакия, на на период января 38-я армия (II ф) находилась на территории Польши...

[svansev]

Здравствуйте !

Полевая почта 18728 принадлежала 264 стрелковому полку 241 стрелковой дивизии .
Дивизия была на территории Польши и если дата названная сослуживцем верна ,то это Краковское
воеводство.Донесения из 241 сд за январь 1945 г :

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56557259
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56565407
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=56565403

Видимо поиск нужно продолжать уже в ЦАМО по документам 264 сп 241 сд..У Вас есть точное место службы и дата пропажи без вести - январь 1945 года

С уважением,Иван.

[Luzhajkina]

Прошлом году весной отправила запрос в ЦАМО. Ответа нет...Еще тправила запрос в Питер, проверить списки раненых и погибших. По медсамбату 264 полка он не проходит, таков был ответ. Вот и не знаю в каком направлении дальше двигаться...

[Luzhajkina]

Продолжаю изучать всю информацию...

1.
п.п. 18728 Р
п.п 18728 обслуживала 264СП Винницкая 241-й стрелковая дивизия 38-я армия 4-й Украинский фронт.
"Буква после номера части означала внутреннее подразделение данной части до уровня роты (батареи) либо отдельного взвода."
http://pisma867.narod.ru/story/story2.htm

2.
Запрос в ЦАМО апрель 2010г. - ответа нет
Запрос Военно-медецинского музея МО РФ - 506 МСБ 241сд за период январь-май 1945 годов в списках не значится

3.
Обрабатываю донесения о безвозвратных потерях, чтобы проследить боевой путь 241 СД, однако как мне однажды отметили "Сплошь и рядом в донесениях о потерях даты гибели не соответствуют реальному порядку боевых действий - бывает разница в целый месяц! "

№67066 15.11.44 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№99632 17.11.44 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд
№108118 05.12.44 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№045821 09.12.44 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№045831 09.12.44 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№109684 15.12.44 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд
№108536 17.12.44 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№046356 19.12.44 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№1440 07.01.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№02152 08.01.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд
№1954 10.01.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№6301 13.01.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд
№02480 23.01.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд
№02538 23.01.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд
№10788 27.01.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№10790 27.01.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№12563 27.01.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд
№01552 27.01.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№13181 28.01.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд
№13185 28.01.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд
№18116 13.02.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№24334 01.03.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд
№24562 02.03.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд
№011170 03.03.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд
№014609 09.03.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд
№015530 09.03.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд
№13718 10.03.44 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд
№31224 15.03.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд
№15340 15.03.45 Донесения о безвозвратных потерях ок 241 сд
№31034 15.03.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 гор сд
№39294 30.03.45 Донесения о безвозвратных потерях штаб 241 сд
№39556 31.03.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№017411 31.03.45 Донесения о безвозвратных потерях штаб 241 сд
№020495 04.04.45 Донесения о безвозвратных потерях упр 241 сд
№024325 16.04.45 Донесения о безвозвратных потерях штаб 241 сд
№50792 19.04.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№024728 20.04.45 Донесения о безвозвратных потерях ок 241 сд
№54242 24.04.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№18888 25.04.45 Донесения о безвозвратных потерях штаб 241 сд
№75921 28.04.45 Донесения о безвозвратных потерях штаб 241 сд
№62686 13.05.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№31453 19.05.45 Донесения о безвозвратных потерях штаб 241 сд
№032580 21.05.45 Донесения о безвозвратных потерях штаб 241 сд
№68886 28.05.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№69044 28.05.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№82762 05.06.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№94972 18.06.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№039302 22.06.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№039303 22.06.45 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд
№024997 12.07.44 Донесения о безвозвратных потерях 241 сд

Данные по погибшим, то что успела обработать, всего же 50 донесений по 241 СД нашла, когда все обработаю, буду искать более детальную карту местности.

10.11.1944 1 км южнее д.Нидня писана Чехословакия
18.11.1944 с.Борвинок Пуклевского раона
18.11.1944 1 км южнее д. Крайня Быстра Чехословакия
18.11.1944 1 км южнее д. Крайня Быстра Чехословакия
19.11.1944 1 км южнее д. Крайня Быстра Чехословакия
20.11.1944 1 км южнее д. Крайня Быстра Чехословакия
20.11.1944 670м юго-запад д.Крайна Поляна Чехословакия
20.11.1944 670м юго-запад д.Крайна Поляна Чехословакия
21.11.1944 200м юго-запад д.Крайна Поляна Чехословакия
22.11.1944 200м юго-запад д.Крайна Поляна Чехословакия
22.11.1944 1 км южнее д. Крайня Быстра Чехословакия
25.11.1944 500м юго-запад д.Гуньковцы Чехословакия
25.11.1944 500м юго-запад д.Гуньковцы Чехословакия
27.11.1944 д.Гуньковцы Чехословакия
27.11.1944 500м юго-запад д.Гуньковцы Чехословакия
28.11.1944 с. Людомирово Чехословакия
28.11.1944 с. Людомирово Чехословакия
28.11.1944 1 км вост д.Нижний Орлик Чехословакия
15.01.1945 Северо-восточная высота 379 с.Лайце Кросненского района Краковского воеводства

4.
Просмотрела все Красно и Кросно на территории Польши и Чехословакии. Только один город Кросно, он в Польше, все остальные поселки


село Krásno находится в Чехии - в районе под Крушными горами западнее Праги. Из этой западной стороны вступили войска Красной армии во время Пражской операции в начале мая 1945г

в Словакии:
Красно над Кысуцоу - это село находится около 15 км на юг от границы с Польшей (около 23 км на север от г. Жилина в Словакии. На этих путях сражались солдаты 4-го УФ в ходе Остравской операции (10-го марта-5-го мая 1945г.).

Основной документ, который указывает на место исчезновения моего прадеда составлен в 1946г на основании показаний родственников и сослуживцев.Я рассмотрела истоию других бойцов, призваных Лунинецким РВК. Возник вопрос (к примеру, не учитывая боевой путь 241 СД) Реально ли, что боец пропал без вести 21.01.1945г. под Кенигсбергом, если город был взят Красной Армией 9 апреля 1945г?

Какие документы кроме донесений о безвозвратных потерях я могу посмотреть в ЦАМО на сайте архива, чтобы прослеживать боевой путь?

5.
Мне пришло в ноябре письмо от сына ветерана ВОВ:

"Отец воевал всю войну в 241сд.с 8-9.41 по 05. 45.в т.ч.318сп.большую часть. Он жив и здоров по годам. дайте исходные и вопросы"

Соответственно первый мой вопрос был, где дислоцировалась 241 СД в январе 1945г.

"Сразу был ответ- январь 1945г 241 дивизия 318 сп вели бои г Красно (кросно по карте) горная часть Польши крупный город

[Геннадий Кушелев]

Посмотрите мемуары командующего 38-й Армией К.С.Москаленко.
Схема (на ней есть дивизия)
http://militera.lib.ru/memo/russian/moskalenko-2/ill.html

[Luzhajkina]

Посмотрите мемуары командующего 38-й Армией К.С.Москаленко.
Схема (на ней есть дивизия)
http://militera.lib.ru/memo/russian/moskalenko-2/ill.html

Спасибо, Геннадий!
Буду изучать!

С уважением!

[Геннадий Кушелев]

Посмотрите мемуары командующего 38-й Армией К.С.Москаленко.
Схема (на ней есть дивизия)
http://militera.lib.ru/memo/russian/moskalenko-2/ill.html

Спасибо, Геннадий!
Буду изучать!

Изучили, да так, что снова вопросы задаете
"Не нашла ни одного пропавшего в г.Красно Чехословакия (до сих пор не могу определить, где же он)."

[Luzhajkina]

Добрый вечер, Геннадий!

Вот какая незадача. Я просмотрела по захоронениям по 506 МСБ, по донесениям 241 СД, нигде не встретила ни полного совпадения полевой почты с буквой "Р" ни места гибели, пропажи г. Красно Чехословакия.
В мемуарах Москаленко указан один Кросно, тот, что на территории Польши.
Очень верно выразился один из форумчан soldat.ru:
"В послевоенном донесении указаны три взаимоисключающих пункта: первый - даты призыва и гибели, второй - населенный пункт, в котором погиб боец, и, наконец, третий - название государства, на территории которого воин погиб.
Видно, что если мы принимаем на веру один из пунктов, указанных в донесении, два других тут же отпадают."

[начкар@]

Полный тёзка - кавалер медали «За отвагу»: РВК призыва совпадает, год рождения - нет: http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/162/033-0686196-2484%2B040-2493/00000196.jpg&id=24639526&id=24639526&id1=b20c9b6ee49732c78b95b6439236b114