Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[a_ekimenko]

В сентябре 1941 г. мой дед (Грицков Алексей Минович, 1911 г.р.) пропал без вести, служил в 438 кап.
В книге В. Мартова нашел такую фразу: "438-й корпусный артполк, приданный 61-му корпусу: в ночь на 3 августа в полосе 21-й армии в районе Васьковичи вышли из окружения 270 красноармейцев и 50 человек начсостава без матчасти."
Возможно дед был в составе этих вышедших из окружения.

[a_ekimenko]

Еще вопрос: 438 кап был расформирован 6.08.1941, но в ОБД Мемориал в сведениях о пропавших без вести в сентябре 1941 (32 человека), октябре (21 чел.), ноябре (15 чел.) и декабре (26 чел) в поле "Последнее место службы№ стоит "438 ап".
Не понятно как появились эти данные о месяце выбытия. Может в начале каждого месяца командиры отчитывались о потерях? Почему например (на основании каких документов) в ОБД Мемориал определили месяц выбытия моего деда как сентябрь?

[svansev]

Здравствуйте !

Сентябрь 1941 - произвольная дата военкомата призыва,отсчитывалась от последней связи с семьей.Обычно это 2-3 месяца.В Вашем случае связь прервалась 10.07.1941.
Попавшие в плен из 438 КАП указывали его принадлежность к 110 стрелковой дивизии ( формирования 1939г.)

СВЕДЕНИЯ ШТАБА 13-й АРМИИ О ПОЛОЖЕНИИ И СОСТОЯНИИ ВОЙСК НА 21 ИЮЛЯ 1941 г.



20 мк состоит из 26, 38 тд и 210 мсд и к утру 21.7 занимает рубеж обороны
а) 36 тд фронтом на восток Гладково, Сухари, Бол Бушково, Ждановичи;
б) 210 мсд занимает оборону на рубеже Углы, Громаки, Ладыжино;
в) 38 тд нанимает оборону на рубеже (иск.) Ладыжино, Черепы, Ничипоровичи, Николаевка.
Сведений о расположении полков 20 мк и их состоянии на 21.7 нет.
Штакор 20 -лес 2 км вост. Русенка.
53 сд с 3/438 кап и 301 гап, оборонявшая полосу Шклов, Плещицы по восточному берегу р. Днепр, в результате прорыва противником в районе Шклов была разбита и остатки ее отошли в район Починок;
сводный отряд (около роты) 223 сп действует в составе 110 сд.
61 ск обороняет район Могилев и могилевские предмостные укрепления:
110 сд с 1 и 2/438 кап без 394 сп и без 411 сп, но с 514 сп (без одного батальона) прочно удерживает оборонительный рубеж (иск. Николаевка, Ниж. Прудки, Павловка.
http://trizna.ru/forum/viewtopic.php?f=48&t=36405
С уважением,

[a_ekimenko]

Спасибо за помощь.

Поскольку 438 кап вышел из окружения без матчасти, а также с численностью личного состава в 5 раз меньшей первоначальной (было больше 1,5 тыс. чел., вышли 320), то 6.08.1941 он был расформирован и его личный состав, возможно, был направлен на пополнение ближайших артполков.
Ближайшими артполками 21 армии 3.08.1941 были: 387 гап, 420 кап, а также артполки 117-й 187-й сд. В какие из них распределяли военнослужащих 438-го кап неизвестно.
Буду признателен, если у кого-либо есть инф. о списке военнослужащих 438-го кап, вышедших в р-не Васькович 3.08.1941

И еще вопрос - во время войны кто хоронил наших солдат: местные жители и немцы, или только местные жители? Если все-же и немцы хоронили, то как - просто  зарывали в общие могилы?

[Aўгiння]

Может дед лежит в земле где-то в окрестностях села Боровичи без могилы или в одной из безымянных?

И еще вопрос - во время войны кто хоронил наших солдат: местные жители и немцы, или только местные жители? Если все-же и немцы хоронили, то как - просто  зарывали в общие могилы?

Мой ответ составлен по воспоминаниям моей бабушки и мамы, а так же других людей, переживших войну.
Захоронения 1941-42 г.г. особенные. Если тела находили возле населённых пунктов, то местные жители предавали их земле. Сохраняли документы, если такие были. Многие захоронения 1941-42 г.г. и стали известны, благодаря воспоминаниям местных жителей. После войны в лесах, на болотах находили много человеческих останков. Если люди были неравнодушные, то они присыпали их землёй. Дедушка рассказывал, что при отступлении гибло очень много. Хоронили в общих могилах. Документы забирали с собой. Никаких отметок на захоронении не было. Уносили документы своих товарищей, а из окружения могли и не выйти. Дедушка рассказывал, что были случаи, когда не успевали хоронить, поэтому тела оставались непогребёнными. Часто приходилось хоронить в воронках, окопах. Просто присыпать землёй. После войны останков находили очень много. Не слышала, чтобы немцы собирали тела и хоронили красноармейцев в 1941-42 годах. Помню рассказ, что немцы приказали полицаям собрать тела.
Захоронения 1944 года совершенно другие. Сегодня мы знаем об этом, благодаря ОБД Мемориал. Есть не просто схемы захоронений, а на многих указаны фамилии погребённых. А тысячи погибших так и остались лежать в первичных захоронениях!Многих населённых пунктов уже нет. Когда я впервые увидела материалы ОБД Мемориал, меня переполняли эмоции. Разные! Теперь осталась только одна - БОЛЬ!
В нашем районе есть д. Шадюны. Согласно сведений ОБД Мемориал возле этой деревни несколько захоронений, погибших в 1944 году. Воинов увековечили на ближайшем Воинском кладбище. Останки на вечно остались возле этой деревни. И таких захоронений только в нашем районе несколько.
А вот, что можно узнать о современных перезахоронениях.
http://www.annews.ru/news/detail.php?ID=153879

[a_ekimenko]

Спасибо за ответ.

Таким образом, есть следующие факты, предположения и вопросы:
Предположение 1. Дед мог погибнуть или попасть в плен:
    а) с 10 по 26 июля;
    б) во время выхода 61-го ск из окружения с 26 июля по 3 августа;
    в) после 3 августа.
Прояснить ситуацию мог бы поименный список вышедших из окружения, по крайне мере из вышедших в составе 438 кап в районе д. Васьковичи.

Предположение 2. Учитывая немецкую пунктуальность и аккуратность можно предположить, что все военнопленные регистрировались и, что если в ОБД Мемориал по деду нет сведений о нахождении в плену, значит его там и не было.

В этой связи вопрос - действительно ли сохранились все списки военнопленных, в том числе и погибших в плену. Или большинство людей просто исчезло в никуда?

[Aўгiння]

В этой связи вопрос - действительно ли сохранились все списки военнопленных, в том числе и погибших в плену. Или большинство людей просто исчезло в никуда?


К счастью, многие не исчезли в никуда. Конечно, всей информации нет. Но документов о военнопленных много. Есть и списки и места захоронений.
Есть карточки  даже с фотографиями. Сохранилось много немецких архивов. Теперь многие можно найти  и в ОБД Мемориал.
На этом сайте есть раздел "Узники нацистских лагерей".
В качестве примера:
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=300670826&page=162