Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Солдаев Василий Федорович Умер от ран г. Шопрон  (Прочитано 12657 раз)

Filosof

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84
    • WWW
olgakirillova -- я могу в начале апреля смотаться в Шопрон и проверить все захоронения в городе. Устроит? По увековечению пишите в личку или на мыло -- объясню, что и как, чтобы это сделать быстрее.
Записан
Излил душу -- убери за собой!

Filosof

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84
    • WWW
murylev -- я тоже "за" составления списка. Увы, решает данный вопрос не Посольство, а Управление МинОбороны РФ. И не в Венгрии, а в Москве. Лучше сразу туда идти.
Записан
Излил душу -- убери за собой!

olgakirillova

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Это было бы просто замечательно! :)Вы не далеко живете? Шопрон вообще очень милый городок)Я бы сама там с удовольствием жила))) Час езды от Вены к тому же...По вопросу увековечения обязательно напишу вам. Да, я тоже за составление списка, могу даже начать его составлять. Только я все-равно постоянно буду с вопросами обращаться, так как на данный момент я понимаю, что искать захоронения и увековечивать людей - это вообще темный лес. Концов не отыскать, даже если человек уже после Победы в госпитале погиб, и особая спешка по его захоронению не требовалась...
Записан

Filosof

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84
    • WWW
olgakirillova -- я в Будапеште, мне это недалеко. Пишите в личку.
Записан
Излил душу -- убери за собой!

Filosof

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84
    • WWW
murylev -- я если надо будет, помогу решить вопрос с атташе по военно-мемориальной. А там посмотрим. Список важнее.
На себя беру "венгерскую" сторону -- дам знать тут, что и как, следите за сообщениями.
В Шопрон тоже постараюсь смотаться как можно скорее, от работы /вернее, от двух мест работ/ зависит.
Записан
Излил душу -- убери за собой!

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 394
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

olgakirillova

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Так, я сделала табличку, ссылку позже дам. Жду ваших комментариев :)Поскольку первые 8 товарищей, умерших в ТПГ №4386 захоронены на кладбище Банфалва (Тюмете или Томете - это слово по венгерски переводится как кладбище, на самом же деле название кладбища Банфалва), а фотографий этого кладбища в интернете нет, то не известно в каком состоянии их могилы на данный момент. Мы когда в Шопроне были тоже фотографии сделать не додумались. Поэтому ждем поездки в Шопрон :) Я думаю, что могилы этих солдат в полном порядке, так как схема захоронения совпадает с моими воспоминаниями после посещения Банфалва. Там как раз 4 ряда могил + братские + перенесенные из центра города.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 394
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

Filosof

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84
    • WWW
olgakirillova -- дайте время, будут фотки из Шопрона.

Кладбище по-венгерски temető / теметё/, но для непривычных к венгерскому языку писарей это было сложно, потому и вариаций масса.  ;D
Записан
Излил душу -- убери за собой!

olgakirillova

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
https://yadi.sk/i/zyO_PZGofBnsC - ссылка на таблицу
Записан

olgakirillova

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Конечно, это все просто ужасно.Полная неразбериха и хаос. Например Ерченко и Поперечный, умершие в ТПГ №4386 согласно донесению должны быть похоронены в индивидуальных могилах (как я изначально подумала на кладбище Банфалва). Но по факту они похоронены в братской могиле на кладбище Сент-Михай. Фото от 1949 года - http://photo.qip.ru/users/masterbori.landru/200695244/208600132/#mainImageLink. Фото от 2000 года - http://photo.qip.ru/users/masterbori.landru/200733757/212926601/#mainImageLink. Дальше больше. Некоторым красноармейцам "посчастливилось" быть захороненными по два раза. Братская могила на кладбище Сент-Михай - http://photo.qip.ru/users/masterbori.landru/200733757/212926601/#mainImageLink. Смотреть фамилии Истомин, Бурменко, Куюд. И братская могила на кладбище Банфалва - http://photo.qip.ru/users/masterbori.landru/200733757/212905049/#mainImageLink. Конечно, если кого-то хоронить по два раза, то кто-то останется неучтенным. Что характерно, вандализм и переносы тут ни при чем, такая халатность согласно фотографиям была допущена еще в 1945 году.
« Последнее редактирование: 12 Март 2015, 12:34:25 от murylev »
Записан

Filosof

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84
    • WWW
olgakirillova -- тут надо понять, что не физически хоронили два раза, а увековечили два раза. Разница большая.
Я в мэрию и в архив области отписался, авось есть что. Будем ждать. /Вы хоть свой e-mail для связи оставьте, а то я не всегда тут/.
Записан
Излил душу -- убери за собой!

olgakirillova

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
 :) Я понимаю, что их не на самом деле два раза похоронили :) Моя почта saldaevaolga@yandex.ru
Записан

Filosof

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84
    • WWW
olgakirillova -- отписался, благодарю.
Записан
Излил душу -- убери за собой!

olgakirillova

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 20
Всем добрый вечер! Сегодня вечером скину обновленную таблицу. Из 10 человек, умерших в госпиталях увековечены 8, по крайней мере 2 я пока не нашла. Хотя может быть их фамилии изменили до неузнаваемости. В таблице фото захоронений каждого бойца, захоронение которого я нашла.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 394
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Номер лечебного учреждения: 5185
 
Тип лечебного учреждения:     Хирургический полевой подвижной госпиталь
Место дислокации:     Шопрон
Район дислокации:     Венгрия
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 03.04.1945
Дополнительная информация:     в справочнике так: на 03.04.45


Не спешим...

Согласно книги погребения -118 человек, но надо внимательно смотреть, кое-кого хоронить взяла своя в/часть.

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-7356/00000017.jpg&id=71353297&id=71353297&id1=6ac35835aa3d4248e42658fdf1fb1e55

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-7356/00000018.jpg&id=71353298&id=71353298&id1=6dbf6fcb144ea63fc9785167a0b0e1dc

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-7356/00000019.jpg&id=71353299&id=71353299&id1=0f8ae467037fef509a7396a532f4cc3a

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-7356/00000020.jpg&id=71353300&id=71353300&id1=1fe360461f8e64d8580e426b0a3886d5

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-7356/00000021.jpg&id=71353301&id=71353301&id1=17494e71526cfa65efca816dd3e3d8be

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-7356/00000022.jpg&id=71353302&id=71353302&id1=4b246aa4ca2c7af56c81c85bcd52ffe5

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-7356/00000023.jpg&id=71353303&id=71353303&id1=a2c5f450ee2d47f5c717ef5a88f63fd6

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0083627-7356/00000024.jpg&id=71353304&id=71353304&id1=790dcba247829eee240bc0bdae7f3d6c


хоронили и на старом кладбище, и у церкви.

также эти персоналии в донесениях и книге учета умерших.
Записан

Анна Николаевна

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 99
Здравствуйте!

Номер донесения   94572   
Тип донесения   Донесения о безвозвратных потерях   
Дата донесения   13.06.1945   
Название части   местный эвакопункт № 148   
  Стр. с 35 по 40    СЭГ 3249 – 1 чел.      СЭГ 3261 – 7 чел. (по списку 9 чел.?)      схема по СЭГ 3261
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4801768&page=35
 
А  списки на 55 чел здесь:
Госпиталь   3261 ЭГ   
Тип донесения   книга учета умерших   
Дата донесения   __.__.1943
   
Захоронены в мае-июне 1945 г.

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=62373338&page=40 
С уважением А. Н.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 394
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 394
  • Сергей Сергеевич (nachkar)

Госпиталь   3261 ЭГ   


Все верно. По этому госпиталю много документов. На всех умерших составлялись схемы. Вот для примера по последним из умерших:

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=VS/002/058-0018003-1215/00000243.jpg&id=5444779&id=5444779&id1=d5751b170c73aa0b4949b5773da2e09e


место захоронения очень узнаваемо, но схема нарисована неправильно...

упоминается кладбище и в акте проверки госпиталя:




« Последнее редактирование: 13 Март 2015, 08:54:15 от начкар@ »
Записан

Filosof

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 84
    • WWW
Коллеги, пришёл ответ из Архива Области Дьёр-Мошон-Шопрон, город Шопрон.

Привожу ниже ответ на венгерском, также привожу перевод основных данных:

---------- Forwarded message ----------
From: MNL GyMSM Soproni Levéltára <gymsmsl@mnl.gov.hu>
Date: 2015-03-13 9:04 GMT+01:00
Subject: Re: sopron városban eltemetett szovjet katonák
To: Ogoljuk Andrej <aogoljuk@li.ru>


Tisztelt Ogoljuk Andrej!

Levéltárunk őrizetében lévő XV. 86. Az I. és II. világháború áldozatainak nyilvántartása fondban található szovjet hősi halált halt katonákról összeírás pl.  "Sopronban eltemetett szovjet katonák névjegyzéke" (lásd 2.d. 5.kötet)
Csatoltan megküldöm a fent említett iratanyag raktári jegyzékét.
Kérem, amennyiben kutatni szeretné 3-4 nappal előtte írásban jelezni szíveskedjék.

Tisztelettel:
Dominkovitsné Szakács Anita
mb. levéltárigazgató
Ügyintéző: Polán Miklósné

- в нашем архиве есть фонд XV. 86. по жертвам ПМВ и ВМВ, в нём есть "Список имён советских воинов захороненных в Шопроне" /в приложении опияьс фонда/
- если Вы решите поехать работать с данным фондом, то прошу сообщить за 3-4 дня.
Записан
Излил душу -- убери за собой!
Страниц: 1 [2] 3 4 5   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »