Тема: Белоцерковские: погибли в плену... (Прочитано 7960 раз)

LNick · « : 05 Марта 2010, 00:00:59 »

Уважаемый Геннадий или тот, кто поможет ответить на вопросы, возникшие при переводе карточки военнопленного рядового Белоцерковского Ивана Павловича.
Сразу возникает вопрос о прохождении службы до пленения, указана воинская часть "407 В" и место пленения "Крым". Пытаюсь найти хотя бы приблизительно значения всех существующих частей при обороне Крыма и не могу. Иван Павлович был мобилизован в с. Ак-Мечеть (современное название- пгт Черноморское) в июне 1941 года, где формировалась 2 Крымская дивизия народного ополчения, которой в сентябре 1941 года было присвоено общевойсковое наименование 321 сд, вошла в состав 51 А. Армия с боями отступала на Керченский полуостров и в ноябре ее сопротивление было сломлено. Остатки войск ( не успевших эвакуироваться) продолжали борьбу, укрываясь в Аджимушкайских каменоломнях. Часть войск с Приморской армией отступала к Севастополю, где продолжили сопротивление.
Меня интересует место пленения в связи с датой-"26-02-42г", и естественно-связанные с этим обстоятельства. Дело в том, что в составе Керченско- Феодосийскрго десанта я также не нахожу указанной Белоцерковским названия воинской части . А связь с Иваном Павловичем была потеряна сразу после его призыва. Затем была получена похоронка о том, что он пропал без вести в 1941 году.
Вызывает сомнение место захоронения. "Шталаг 358" находился в Житомире до октября 1943г, где Белоцерковского зарегистрировали под лагерным номером "7927", записей о дальнейших перемещениях в карточке я не увидел. Вызывает вопрос указанное место захоронения-"Фореллькруг/Сенне", насколько мне известно- это уже Германия.
Для уточнения места погребения с целью его дальнейшего посещения я и задаю свои вопросы, они очень разнятся географически. Высылаю фото скана и карточки "обд мемориал" ,
Я не очень уверен, что правильно отправил изображения, поэтому задублирую на всякий случай данные: Белоцерковский Иван Павлович, 1903 гр, место рождения Крымская АССР, солдат, пленен 26.02.1942, место пленения- Крым, лагерь- шталаг 358, дата смерти-29.09.43, место захоронения-Фореллькруг/Сенне, могила..., название источника-ЦАМО, номер фонда-58, номер описи-977521, номер дела-1175.
Очень хочется успеть к 9 мая посетить могилу отца и деда, отвезти освященную родную крымскую землю.
По поручению сына - Белоцерковского Виктора Ивановича, 1937 гр его добровольный помощник майор запаса Левков Николай Иванович. Честь имею!

Larissa · « **Reply #1 :** 05 Марта 2010, 00:58:01 »

Здраствуйте!

Скан карты - http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1175/00000031.jpg

А это не родственник случайно?

Номер записи    300749154
Фамилия   Белоцерковский
Имя   Иван
Отчество   Иосифович
Дата рождения   11.11.1912
Место рождения   Крымская АССР, Акмечеть
Последнее место службы
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   125312
Дата пленения   09.05.1942
Место пленения   Крым
Лагерь   шталаг XI A
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.10.1944
Место захоронения   Алексисдорф
Могила
Доп. информация
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   1830
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300749153
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300749155

Геннадий Кушелев · « **Reply #2 :** 05 Марта 2010, 10:47:49 »

Уважаемый Николай Иванович!
Отвечаю на Ваш вопрос о месте захоронения.
Номер записи    300568870
Фамилия   Белоцерковский
Имя   Иван
Отчество   Павлович
Дата рождения   __.__.1903
Место рождения   Крымская АССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   7927
Дата пленения   26.02.1942
Место пленения   Крым
Лагерь   шталаг 358
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   29.09.1943
Место захоронения   Фореллькруг/Сенне
Могила   могила 1235, список 12142, ряд 25
Название источника информации   ЦАМО
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300568869
На карте красным карандашом по диагонали написано
Staumuhle
gest(orben) 29.9.43
"Штаумюл(л)е
умер 29.09.1943 г."
Это один из лазаретов VI (6-го) (Мюнстер) военного округа Германии времен 3-го рейха.
Штаумюле Бад-Липшпринге, Падерборн, Северный Рейн-Вестфалия, Германия.
Операторы ОБД использовали ТРИ варианта написания названия этого лазарета. Лично я считаю правильным лишь "Штаумюле". Хотя на карте нет отметок нового шталага VI K (326), это он самый. Поэтому оператор и привел как место захоронения место нахождения этого лагеря Forellkrug/Senne, или Фореллкруг/С(З)енне.
Штаумюле здесь
http://maps.google.ru/maps?f=q&source=s_q&hl=ru&q=%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%83%D0%BC%D1%8E%D0%BB%D0%B5+%D0%91%D0%B0%D0%B4-%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D1%88%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5,+%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD,+%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&sll=55.354135,40.297852&sspn=12.626631,49.833984&ie=UTF8&cd=1&geocode=FU23FgMdSRiFAA&split=0&hq=&hnear=%D0%A8%D1%82%D0%B0%D1%83%D0%BC%D1%8E%D0%BB%D0%B5+%D0%91%D0%B0%D0%B4-%D0%9B%D0%B8%D0%BF%D1%88%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B5,+%D0%9F%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%BE%D1%80%D0%BD,+%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%A0%D0%B5%D0%B9%D0%BD-%D0%92%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%84%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%8F,+%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F&ll=51.815407,8.723145&spn=1.711552,6.229248&z=7
На нашем форуме есть несколько тем по шталагам Мюнстерского военного округа.

LNick · « **Reply #3 :** 05 Марта 2010, 14:51:44 »

Большое спасибо, Геннадий Юрьевич!
Даже не ожидал увидеть так быстро ответ на свой непростой вопрос. Ваш экспертный ответ нас полностью удовлетворяет. Теперь, видимо, Виктору Ивановичу Белоцерковскому, как сыну погибшего следует обратиться в Немецкий Красный Крест с просьбой оказания помощи в посещении мест захоронения. Преклонный возраст дает о себе знать и он хочет воспользоваться последней возможностью. Готов продать для обеспечения поездки принадлежащий ему участок сельхозугодий, но участок здесь никому не нужен! Мне кажется одна их реальностей- обратиться в эту общественную организацию, что Вы думаете по этому поводу? Были ли прецеденты?
Дело в том, что экспертом форума Lariss-ой найдено место захоронения в Германии (Алексисдорф) его брата Белоцерковского Ивана Иосифовича 1912 гр, о судьбе которого ранее семье вообще ничего известно небыло. Я обратился на форум с просьбой помощи в переводе карты военнопленного шталага XI (A)
Второй брат Виктора Ивановича- гв мл с-нт Белоцерковский Алексей Иосифович, 1924 гр погиб в Польше в с. Шейковице.

LNick · « **Reply #4 :** 05 Марта 2010, 14:59:39 »

Доброе время суток, уважаемые форумчане! Помогите перевести карту военнопленного Белоцерковского Ивана Иосифовича, установить его судьбу. С 1941 года у нас небыло никаких известий
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300749155
С уважением Левков Николай Иванович по просьбе брата военнопленного Белоцерковского Виктора Ивановича

Sobkor · « **Reply #5 :** 05 Марта 2010, 16:44:42 »

Sobkor · « **Reply #6 :** 05 Марта 2010, 16:58:38 »

Sobkor · « **Reply #7 :** 05 Марта 2010, 17:16:23 »

Первая часть:
Это, полагаю, понятно и без перевода: ФИО, дата и место рождения, адрес семьи.
Русский. Православный. Колхозник по своему социальному положению.
Рост имел 174 см. По цвету волос – тёмный блондин. Глаза – голубые.
Особых примет не имел. Нов той же графе немцами прославлено: «Stark», что в переводе на русский язык имеет пять значений:
1. сильный
2. сильный, волевой
3. сильный, первоклассный (о спортсмене, ученике и т. п.)
4. толстый, прочный
5. крепкий (о нервах); здоровый...
В данном случае это или указание на волевой характер, или же на хорошее физическое состояние.
На момент пленения – военнослужащий некоего 2-го отдельного рабочего батальона. Как надо полагать, данная в/ч из состава Управления оборонительного строительства Крымского фронта, красноармеец по воинскому званию.
Пленён 9 мая 1942 года в боях по обороне Крыма. Если 2-й ораб действительно из состава УОС Крымского фронта, то речь место пленения - окрестности Керчи.
Опять же на момент пленения раненым или больным не был.
Первоначально содержался в лагере шталаг-360, находившемся в областном центре Украины городе Ровно. Присвоенный здесь лагерный номер – «125312»…

Владимир-Архивариус · « **Reply #8 :** 05 Марта 2010, 17:42:52 »

Многоуважаемый Юрий Петрович, добрый вечер.
Предлагаю все разбросанные по форму темы по Белоцерковским объединить в одну, если автор не против.

Sobkor · « **Reply #9 :** 05 Марта 2010, 17:57:05 »

Окончание:
24 июня и 4 июля 1942 года подвергнут двум из трёх обязательных вакцинаций против тифа и паратифа.
7 июля-27 октября 1942 года – на рабских работах в составе рабочей команды № 77-5. Выбыл по болезни. Диагноз вроде бы как «Tindowaginit».
С 27 октября 1942 года и по период не позднее 8 января 1943 года – на госпитализации в лагерном лазарете «Любар». Речь, скорей всего, идёт о районном посёлке Любар Житомирской области Украины. Это лазарет или по месту дислокации рабочей команды № 77-5, или же обслуживал рабочие команды шталага-360, находившиеся в округе.
8 января-30 сентября 1943 года – на рабских работах в составе рабочей команды № 893/R. Здесь же указание на место дислокации этой команды – «Wageleben». Возможно, это некий украинский населённый Вагелебено.
30 сентября 1943-9 марта 1944 года – узник лагеря шталаг-6А, находившегося в немецком городе Хемер (ныне – в составе административного округа Арнсберг федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ), при этом с 8 ноября 1943 года по 9 марта 1944 года – на рабских работах в составе рабочих команд № 503R и B344. Это то ли в некоем немецком населённом пункте Хёбель, то ли в цехах фирмы «Хёбель». Здесь же в скобках - «L. Radbod». Но что это обозначает – не знаю, увы.
С озвученных выше рабочих команд выбыл по болезни.
С 9 марта и по период не позднее 12 июня 1944 года – на госпитализации в лагерном лазарете.
С 12 июня 1944 года – узник лагеря шталаг-6Ц (Stalag 6 C), находившегося в немецком населённом пункте Батхорн (ныне – Хоогштеде-Батхорн федеральной земли Нижняя Саксония ФРГ). Не исключено, направлен сюда был для госпитализации в окружном лазарете для советских военнопленных VI-го (он же – «Мюнстер») военного округа вермахта, который работал в периметре шталага-6Ц.
Умер от истощения и болезней 16 октября 1944 года…

Sobkor · « **Reply #10 :** 05 Марта 2010, 18:11:20 »

Цитата: Sobkor от 05 Марта 2010, 16:58:38

Только сейчас обратил внимание: на фото советский военнопленный И.А. Белоцерковский с биркой лагеря шталаг-11А, а в самой персональной карте, на её оборотной стороне в графе о перемещениях почему-то указан шталаг-6А. Скорей всего, в последнем случае или ошибка, или описка писаря.
Согласно данным немецкой стороны, шталаг-11А (он же - 341) дислоцировался в немецком посёлке Альтенграбов (ныне – в составе коммуны Дёрниц муниципального управления Мёккерн-Лобург-Флеминг района Йерихов федеральной земли Саксония-Анхальт ФРГ)...

Sobkor · « **Reply #11 :** 05 Марта 2010, 18:16:15 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 05 Марта 2010, 17:42:52

Многоуважаемый Юрий Петрович, добрый вечер.
Предлагаю все разбросанные по форму темы по Белоцерковским объединить в одну, если автор не против.

Многоуважаемый Владимир Степанович, но речь ведь идёт о разных персоналиях! В этом случае не мешало бы нам заручиться разрешением на сей счёт уважаемого автора тех сообщений на объединение тем...

LNick · « **Reply #12 :** 05 Марта 2010, 18:33:18 »

Доброе время суток, уважаемые форумчане! Помогите перевести карту военнопленного Белоцерковского Николая Семеновича, установить его судьбу. С 1941 года у нас небыло никаких известий
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300749158
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300749160
С уважением Левков Николай Иванович по просьбе племянника военнопленного Белоцерковского Виктора Ивановича

Sobkor · « **Reply #13 :** 05 Марта 2010, 18:53:04 »

Larissa · « **Reply #14 :** 05 Марта 2010, 19:01:48 »

Есть он и на нем.сайте (как и другие родственники)

Фамилия: Белоцерковский
Имя: Николай
Отчество: Семён
Дата рождения: 01.01.1905
Дата смерти: 28.01.1944
Место рождения: Акмечеть, Крым
Национальность: русский
http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%91%D0%B5%D0%BB%D0%BE%D1%86%D0%B5%D1%80%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Адрес для запроса А.Харитонову - http://www.dokst.ru/content/vydacha-spravok/grazhdane-sssr/grazhdane-sssr

LNick · « **Reply #15 :** 05 Марта 2010, 19:05:01 »

Уважаемые форумчане! Я бесконечно благодарен Вам всем за помощь и участие в установлении судьбы солдата Великой Отечественной! Сегодня получил еще одно известие - карточку дяди уважаемого мной человека -Белоцерковского Виктора Ивановича, я разместил новую тему, но видимо, их стоит объединить, что будет правильней!
Как правильно и метко заметила Лариса (бесконечно ей благодарны- можете расчитывать всегда на наше расположение)-"Еще 2 солдата вернулись с войны!!!"
На самом деле, после прошедшей в Крыму мобилизации, в августе-октябре 1941 года проходило дополнительное формирование 4-х Крымских дивизий народного ополчения (немецкий писарь видимо не мог себе представить что это такое и записал как понял).
1-я Крымская дивизия была сформирована в районе Кара-су базар (Белогорск) и Феодосии,
2-я КДНО формировалась в районе Ак-Мечети(Черноморское), Николаевки Евпатории. В их состав вошли бойцы восемнадцати добровольческих отрядов и батальонов.
3-я в Симферополе,
4-я на южном берегу Крыма.В основном сотрудники НКВД и пограничники
В середине сентября 1941 дивизиям были присвоены общевойсковые наименования , соответственно: 320, 321, 173 и 184 сд, которые были включены в состав 51А.
Вооружение для них собирали "с миру по- нитке". Винтовками обеспечены на 60-70%, по 3 патрона на винтовку. Были и учебные ОВИАСХимовские-"с дыркой в казеннике"
Практически все они были брошены на оборону Крымского перешейка, затем подходила уже потрепанная Приморская армия, выведенная из Одессы. Скорее всего Белоцерковские оказались в составе отступающей в направлении Керчи 51 армии, но я так думаю, что не успев эвакуироваться ушли в Аджимушкайские каменоломни под Керчью, на Николае, похоже, трофейный румынский мундир, хотя многие из военнослужащих и партизан отмечают, что брезговали одеваться в "чужое".

Sobkor · « **Reply #16 :** 05 Марта 2010, 19:12:19 »

Sobkor · « **Reply #17 :** 05 Марта 2010, 19:26:33 »

Понятно, полагаю, и без перевода: ФИО, дата и место рождения, адрес супруги.
Русский. Православный. Колхозник по своему социальному положению.
Рост имел 170 см. По цвету волос – брюнет.
На момент пленения военнослужащий некоего 407-го стройбата, красноармеец по воинскому званию.
Пленён 26 февраля в Крыму.
Опять же на момент пленения раненым или больным не был.
Первоначально содержался в лагере шталаг-9Ц (Stalag IX C), находившемся в немецком городе-курорте Бад-Зульце (ныне – в составе района Веймар федеральной земли Тюрингия ФРГ). Присовенный здесь лагерный номер – «7926».
С 31 августа 1943 года – узник лагеря шталаг-6А, находившегося в немецком городе Хемер (ныне – в составе административного округа Арнсберг федеральной земли Северный Рейн-Вестфалия ФРГ).
В графе «Kommandos» - сроки пребывания на рабских работах в конкретных рабочих командах.
С 12 января 1944 года находился в лагерном лазарете, где и умер 28 января 1944 года от туберкулёза лёгких…

Sobkor · « **Reply #18 :** 05 Марта 2010, 19:27:13 »

Цитата: LNick от 05 Марта 2010, 19:05:01

На самом деле, после прошедшей в Крыму мобилизации, в августе-октябре 1941 года проходило дополнительное формирование 4-х Крымских дивизий народного ополчения (немецкий писарь видимо не мог себе представить что это такое и записал как понял).
1-я Крымская дивизия была сформирована в районе Кара-су базар (Белогорск) и Феодосии,
2-я КДНО формировалась в районе Ак-Мечети(Черноморское), Николаевки Евпатории. В их состав вошли бойцы восемнадцати добровольческих отрядов и батальонов.
3-я в Симферополе,
4-я на южном берегу Крыма.В основном сотрудники НКВД и пограничники

В данном случае боец не из пехоты, а из одного и рабочих батальонов фронтового управления оборонительного строительства (УОС). Рабочие батальоны - аналог стройбатов, но только имели подчинение не на Инженерное управление конкретного фронта, а на УОС...

Геннадий Кушелев · « **Reply #19 :** 05 Марта 2010, 19:45:16 »

"Трофейный румынский мундир" является не трофейным, а выданным администрацией шталага.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Белоцерковские: погибли в плену... (Прочитано 7960 раз)