Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Степанова Наталья]

Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста,  уточнить информацию о нашем дяде Котельникове Николае Васильевиче (10.06.1924 г.р.), уроженце с. Малиновка  Алейского района Алтайского края.
Родители – Котельников Василий Павлович, Котельникова Александра Васильевна, проживали в с. Малиновка Алейского района Алтайского края.
К сожалению,  у нас практически нет никакой информации. Знаем, что наша бабушка и тетя  делали запрос в Центральный архив МО и получали ответ, но он не сохранился ни у родственников, ни в Алейском военкомате (в ответе военкомата имеется только упоминание об этом).   Мы не знаем в каких войсках он воевал и о нашем ли дяде приведена информация на сайте  ОБД «Мемориал»:

Информация из списков захоронения
     
Фамилия   Котельников   
Имя   Николай   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1924   
Воинское звание   гв. мл. сержант   
Дата смерти   22.09.1943   
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Смоленская обл.   
Место захоронения   г. Ельня, центр гор. сквер   
Могила   Воинское кладбище № 1, плита 15   
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261347241


Информация из Книги Памяти
     
Фамилия   КОТЕЛЬНИКОВ   
Имя   НИКОЛАЙ   
Отчество   ВАСИЛЬЕВИЧ   
Дата рождения/Возраст   __.__.1924   
Дата выбытия   22.09.1943   
Название источника информации   Книга памяти. Алтайский край. Том 1, с. 123   
 
http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=401724300

 Мы  с сестрой в марте 2015 г. направляли запрос в военкомат г. Алейска и получили ответ, в котором указано, что извещение о гибели гв. мл. сержанта Котельникова Николая Васильевича поступило из Управления по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава 18.07.1945 г. Извещение на Котельникова Н.В. на хранении в отделе военкомата нет.
Другими данными военкомат не располагает....
   Кроме того работник архива сказала, что алфавитных книг призывников, начиная с 1942 г., не сохранилось из-за пожара. Имеется общая книга призывников, в которой сведений о нашем дяде, к сожалению, нет.
Нам сказали, что обращаться с запросом в Центральный архив МО  нет смысла, т.к. мы не знаем в каких войсках он воевал и точный год его призыва на фронт (в книге памяти Алтайского края записан - 1943 г., хотя  остались смутные воспоминания моего старшего брата, что он был призван в 1942 г.).
   Подскажите, пожалуйста,  можно ли где-нибудь (кроме Алейского военкомата) запросить информацию о годе призыва Котельникова Н.В. и куда был направлен  (м.б. полевую почту).
Если мы будем располагать этой информацией, то сможем направить запрос в Центральный архив МО об уточнении информации о нашем дяде

С уважением и благодарностью,
Наталья

[gahrad]

вечер добрый.

как направление поиска
если допустить (вероятность большая), что это ваш родственник.
можно попробовать пробить бойцов, захороненных там же с примерно той же датой гибели.
отследить их по месту призыва (из той же области или нет) и их полк.

еще один боец - однофамилец?
Фамилия   Котельников   
Имя   Николай   
Отчество   Васильевич   
Воинское звание   мл. сержант   
Дата смерти   12.09.1943   
Страна захоронения   Россия   
Регион захоронения   Брянская обл.   
Место захоронения   Дятьковский р-н, п. Ивот

http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=260240886

если делали запрос в архив МО, то там должны остаться следы этого.
Упоминается в военкомате в каком виде (номер? дата?)
мне кажется, нужно повторить запрос, указав примерный год призыва и всю известную информацию о рождении, родственниках.

[Степанова Наталья]

Уважаемая Галина, здравствуйте.
Большое спасибо за ответ.
1.   По поводу анализа боевого пути бойцов, погибших 22.09.1943 г. и захороненных в братских могилах в г.Ельня.
К сожалению, в списках захороненных бойцов приведены только Ф.И.О., год рождения (не у всех), дата гибели и населённый пункт – откуда было произведено перезахоронение.
У Котельникова Н.В. не написано место перезахоронения. Это означает, что он погиб в Ельне?
2.   Я тоже находила информацию про однофамильца, который захоронен  в Дятьковском р-не, п. Ивот, но о нем информация приведена в книге памяти Свердловской области на с. 218 и не стала рассматривать этот вариант.
3.   По поводу ответа военкомата.
В ответе не указаны реквизиты самого ответа из Управления по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава, только написана дата поступления – 18.07.1945 г.  Возможно, что работник архива не указала эти реквизиты, а возможно в книге учета их не записали.
Не удалось вложить скан-копию документа.
Привожу дословно текст ответа:
"На ваше заявление от 16.03.2015 г. сообщаю, что  по архивным данным отдела (военного комиссариата. Алтайского края по г. Алейск, Алейскому и Шипуновскому районам) значится Котельников Николай Васильевич, гвардии младший сержант, извещение о гибели (пропаже без вести) в период Великой Отечественном войны, поступило из Управления по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава 18.07.1945 г. Извещения на Котельникова Н.В. на хранении в отделе (военного комиссариата Алтайского края по г. Алейск, Алейскому и Шипуновскому районам) нет.
Другими данными не располагаю.
Основании: Книга учета погибших военнослужащих и назначения пенсий их семьям по Алейскому Райвоенкомату Алтайского края, стр. 40, п.64,

Начальник отдела (военного комиссариата Алтайского края по городу Алейск, Алейскому и Шипуновскому районам)"

С уважением,
Наталья

[gahrad]

Здравствуйте, Наталья.
Зацепка есть - примерная дата выдачи извещения - 1945, вероятно, повторного.
Надо повторять все-таки запрос в архив - на основании чего-то они же выписывали извещение.
В списках захоронения есть фамилия и дата смерти - возможно, в ОБД есть еще какие-то документы на этого бойца, кроме как в списках захоронения.
После праздников постараюсь вам помочь поискать таких бойцов.
Сейчас в связи  с праздниками много мероприятий - мало времени.

С праздником всех нас.

[Степанова Наталья]

Галина, спасибо за помощь.
Скажите, пожалуйста, а Управление по учету погибшего и пропавшего без вести рядового и сержантского состава - это подразделение ЦАМО?
Я пробовала посмотреть боевой путь призывников 1924-1925 гр.  Алейского РВК, думала,что они воевали в одних войсковых частях, но пока не нашла закономерностей. Посмотрю еще.
С праздником Победы!

С уважением,
Наталья

[gahrad]

Здравствовать.

для анализа информации
http://www.altlib.ru/files/cd/vov/006.html

http://forum.vgd.ru/post/1489/50463/p1425190.htm

http://blogs.altapress.ru/65let/archives/337


логика поиска аналогично похожему.
Определяем, какая дивизия была сформирована во время призыва бойца в районе Барнаула или Бийска (ближе всего? к Алейскому району)

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6695.0

Например,
5-е дорожно-эксплуатационный полк, сформирован в 1941 году в Бийске.


по поводу управления - даже не знаю, управление ... Министерства Обороны, а подчиненность?

[Степанова Наталья]

Уважаемая Галина, здравствуйте. Спасибо за информацию. 
Еще бы знать точную дату призыва или хотя год. Начну смотреть с призыва 1943 г., как записано в книге памяти.

Всего наилучшего,
Наталья

[gahrad]

5-я Краснознаменная Городокская гвардейская стрелковая дивизия  1939 год
http://1941-1945.at.ua/forum/35-834-1
***********
56 гвардейская Смоленская Краснознаменная сд
==
Военный Совет СибВО обратился в Алтайский и Красноярский крайкомы, Омский обком партии с предложением обсудить вопрос об инициативе новосибирцев, томичей и кузбассовцев. Их патриотический почин был тут же подхвачен партийными организациями Красноярска, Барнаула и Омска. На основании этого командование СибВО 7 июля 1942 г. отдало приказы о формировании отдельных добровольческих стрелковых бригад: 1-й Алтайской, 2-й Омской и 3-й Красноярской". Позже им были присвоены номера соответственно: 74-я, 75-я и 78-я.
...
Так начиналась история 6-го (впоследствии 19-го гвардейского) Сибирского добровольческого стрелкового корпуса, одного из крупнейших добровольческих формирований периода Великой Отечественной войны, в необычайно короткий срок влившегося в состав действующей армии.

Корпус прошел боевой путь от Подмосковья до берегов Балтики. В его состав входили: 150-я добровольческая стрелковая дивизия, сформированная в Новосибирской области, ставшая затем 22-й гвардейской, 74-я Алтайская и 91-я Сибирская отдельные стрелковые бригады, слитые и преобразованные позже в 56-ю гвардейскую стрелковую дивизию, 75-я Омская и 78-я Красноярская отдельные добровольческие бригады, преобразованные в 65-ю гвардейскую стрелковую дивизию, и другие добровольческие части и подразделения .
==
http://www.newreferat.com/ref-16222-6.html
http://voenspez.ru/index.php?topic=50818.0
http://forum.faleristika.info/download/file.php?id=1275470&sid=e5295412417c71d9371a5030b306bfef&mode=view

УЧАСТВОВАЛА в освобождении СМОЛЕНСКА
==
В ознаменование одержанной победы соединениям и частям, отличившимся в боях за освобождение городов Смоленск и Рославль, присвоить наименования “Смоленских” и “Рославльских”.
Впредь эти соединения и части именовать:

331-я Краснознаменная Смоленская стрелковая дивизия,
215-я Смоленская стрелковая дивизия,
133-я Смоленская стрелковая дивизия,
222-я Смоленская стрелковая дивизия,
312-я Смоленская стрелковая дивизия,
199-я Смоленская стрелковая дивизия,
56-я гвардейская Смоленская стрелковая дивизия,
42-я Смоленская стрелковая дивизия,
153-я Смоленская стрелковая дивизия,  и др.

ПРИКАЗ
http://grachev62.narod.ru/stalin/orders/chapt025.htm

ПОТЕРИ
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/DivDocs/DivDocs02.html
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=53044914&page=1


*******

[gahrad]

80-я гвардейская стрелковая дивизия
==
Сформирована 1 марта 1943 года на базе 298-й стрелковой дивизии в соответствии с постановлением Государственного комитета обороны СССР. Первоначально находилась в составе 21-го гвардейского стрелкового корпуса (8-я гв. вдд., 80-я гв. стр. дивизия, 69-я гв. стр. дивизия.)[1], входящего в состав 4-й гвардейской армии Степного, Воронежского, 2-го Украинского фронтов. В августе 1943 года в составе Воронежского фронта принимала участие в Белгородском и Харьковском наступлениях. В ходе наступления 4-й гвардейской армии принимала участие в освобождении Котельвы. С сентября 1943 года находилась в районе города Градижска (УКРАИНА), вскоре переведена в первый эшелон корпуса
==
https://ru.wikipedia.org/wiki/80-%FF_%E3%E2%E0%F0%E4%E5%E9%F1%EA%E0%FF_%F1%F2%F0%E5%EB%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%FF

http://kp-petushki.narod.ru/298sd.htm   о 298 сд
==
В дивизию направлялись ополченцы Тимирязевского района г.Москвы.
==

В сентябре 1941 года Н. А. Васильев был откомандирован на учёбу в Академию Генштаба им. К. Е. Ворошилова, но в ноябре отозван в город Куйбышев и назначен командиром 298-й стрелковой дивизии, которая находилась на формировании в Сибирском военном округе в городе Барнаул.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Васильев,_Николай_Алексеевич_(генерал)

http://voenspez.ru/index.php?topic=39895.0
*******
178-я стрелковая дивизия была сформирована в 1939 году на базе Омского военно-пехотного училища. В состав ее вошли бойцы из Омской области и Алтайского края.
http://a-koukheras.livejournal.com/44024.html

*********
149 стрелковая бригада   
13.5.42-5.2.43
26.3.43-23.4.43   
Обращена на формирование 92 гв. сд
http://www.teatrskazka.com/Raznoe/Perechni_voisk/Perechen_07_01.html

===
149 отдельная стрелковая бригада
Свой вклад в победу на Волге внесла сформированная на Алтае 149 отдельная стрелковая бригада. Ее костяк составили курсанты Барнаульского пехотного училища. Сюда же вошли выпускники других училищ Сибирского военного округа, призывники и добровольцы из Алтайского края, Новосибирской, Томской, Иркутской областей. В конце августа 1942 года бригада прибыла на Сталинградский фронт, в состав 62 армии. Переправившись через Волгу, сибиряки вступили в кровопролитные бои в районе поселка Спартановка (на севере города) и не выходили из боя до полного разгрома немцев в Сталинграде. В многодневных сражениях бойцы 149 бригады проявляли храбрость и мужество, защищая каждую пядь Сталинграда. К концу битвы из 5,5 тысячи солдат в ней осталось 1100, в основном более позднего пополнения. А из первого состава, призванного из Сибири, всего 111 человек. После окончания Сталинградской битвы в апреле 1943 года 149 отдельная Краснознаменная стрелковая бригада вошла в состав 92 гвардейской дивизии и закончила войну в Болгарии.
===
http://forum.vgd.ru/102/58226/

92 гв. сд потом в Украине
Летом 1943 года командиры и бойцы дивизии участвовали в боях под Прохоровкой, потом под Харьковом, Полтавой, Вознесенском, Первомайском. Форсировали Днепр в районе населенного пункта Мишурин Рог.
В 1943 году 92 гв.сд участвовала в освобождении городов Жёлтые Воды, Кривой Рог, Бендеры, Кишинёв, Николаев за проявленные отличия личного состава дивизия получила почётное наименование — Криворожская.

https://ru.wikipedia.org/wiki/92-я_гвардейская_стрелковая_дивизия

*******

[Степанова Наталья]

Галина, огромное Вам спасибо.
Буду изучать материалы и очень надеюсь, что мне удастся установить боевой путь Николая Васильевича.

С благодарностью,
Наталья

[gahrad]

призваны в Алтайском крае
http://www.obd-memorial.ru/html/search.htm?entity=101111111111111&entities=32,9,18,26,25,24,28,27,23,34,22,20,21,19&fulltext=56%20гв.%20сд%20%20алтайский

Алейский р-н

Фамилия   Жилинский   
Имя   Иван   
Отчество   Иванович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1914   
Место рождения   Алтайский край, Уч-Пристанский р-н   
Дата и место призыва   Алейский РВК, Алтайский край, Алейский р-н   
Последнее место службы   56 Гв. СД   
Воинское звание   гв. старшина   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   07.08.1943   
Первичное место захоронения   Смоленская обл., Спас-Деменский р-н, д. Каменка   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11459   
Номер дела источника информации   186

Фамилия   Уварова   
Имя   Александра   
Отчество   Абрамовна   
Дата рождения/Возраст   __.__.1925   
Место рождения   Алтайский край, Парфеновский р-н, д. Боровское   
Дата и место призыва   __.__.1943, Алейский РВК, Алтайский край, Алейский р-н   
Последнее место службы   56 Гв. сд   
Воинское звание   гв. сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   30.10.1944   
Название источника информации   ЦАМО

Фамилия   Метелев   
Имя   Дмитрий   
Отчество   Акимович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1908   
Место рождения   Алтайский край, Олейский р-н   
Дата и место призыва   Алейский РВК, Алтайский край, Алейский р-н   
Последнее место службы   56 Гв. сд   
Воинское звание   сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   09.08.1943   
Первичное место захоронения   Смоленская обл., Спас-Деменский р-н, д. Кощелики   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18001   
Номер дела источника информации   656

Фамилия   Белолипетский   
Имя   Василий   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1913   
Место рождения   Алтайский край, Алейский р-н, с. Б.-Панишево   
Дата и место призыва   __.__.1942, Барнаульский РВК, Алтайский край, Барнаульский р-н   
Последнее место службы   56 Гв. СД   
Воинское звание   лейтенант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   06.10.1943   
Первичное место захоронения   Смоленская обл., Краснинский р-н, д. Зверовичи   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   11458   
Номер дела источника информации   195

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=55830436

Фамилия   Меженский   
Имя   Павел   
Отчество   Ефимович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1895   
Место рождения   Воронежская обл., Алексеевский р-н, с. Иващенково   
Дата и место призыва   __.__.1942, Алейский РВК, Алтайский край, Алейский р-н   
Последнее место службы   56 Гв. сд   
Воинское звание   гв. рядовой   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   02.08.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   753

Фамилия   Ларионов   
Имя   Яков   
Отчество   Николаевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1915   
Место рождения   Алтайский край, Алейский р-н, с. Б.-Панюшево   
Дата и место призыва   Алейский РВК, Алтайский край, Алейский р-н   
Последнее место службы   56 Гв. сд   
Воинское звание   гв. ст. сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   02.09.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   927

Фамилия   Петров   
Имя   Михаил   
Отчество   Васильевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1904   
Место рождения   Ленинградская обл., Окуловский р-н   
Дата и место призыва   __.__.1942, Алейский РВК, Алтайский край, Алейский р-н   
Последнее место службы   56 Гв. сд   
Воинское звание   гв. рядовой   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   14.03.1944   
Первичное место захоронения   Калининская обл., Пустошкинский р-н, д. Ладыгино, восточнее, 600 м   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   231

не только в 56 гв. сд
в 9 гв. сд
сформирована 9 гв. сд из 78 сд
==78-я стрелковая дивизия была сформирована в апреле 1932 в Томске. В 1939 была передислоцирована в Хабаровск.
В начале Великой Отечественной войны дислоцировалась в Уссурийском крае, входила в состав Дальневосточного фронта.
==
https://ru.wikipedia.org/wiki/9-я_гвардейская_стрелковая_дивизия#78-.D1.8F_.D1.81.D1.82.D1.80.D0.B5.D0.BB.D0.BA.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D1.8F_.D0.B4.D0.B8.D0.B2.D0.B8.D0.B7.D0.B8.D1.8F_.281-.D0.B3.D0.BE_.D1.84.D0.BE.D1.80.D0.BC.D0.B8.D1.80.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F.29

http://samsv.narod.ru/Div/Sd/gvsd009/default.html

Фамилия   Афанасьев   
Имя   Василий   
Отчество   Павлович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1924   
Место рождения   Алтайский край, Павловский р-н, с. Черемное   
Дата и место призыва   Барнаульский РВК, Алтайский край, Барнаульский р-н   
Последнее место службы   9 Гв. сд   
Воинское звание   ст. сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   22.09.1943   
Первичное место захоронения   Смоленская обл., Смоленский р-н, Спас-Липецкий с/с, д. Спас-Липки   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18001   
Номер дела источника информации   869

Фамилия   Сташко   
Имя   Илья   
Отчество   Фомич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1924   
Место рождения   Алтайский край, Ключевский р-н   
Дата и место призыва   Ключевский РВК, Алтайский край, Ключевский р-н   
Последнее место службы   9 Гв. сд   
Воинское звание   сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   22.09.1943   
Первичное место захоронения   Смоленская обл., Смоленский р-н, Спас-Липецкий с/с, д. Спас-Липки   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18001   
Номер дела источника информации   869

http://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=3338087

[Степанова Наталья]

Уважаемая Галина, здравствуйте. 
Низкий поклон Вам и всем вашим коллегам по форуму за ваш благородный труд.

Поздравляю всех со знаменательным праздником – Днем Победы!
Желаю вам мирного неба, яркого солнца,
улыбок близких и друзей, вдохновения и удачи!
Счастья вам и здоровья на долгие годы!

Мой брат во Владивостоке, сестра в Алтайском крае прошли в колонне бессмертного полка, у нас в Томске начало мероприятия в 11 ч.

С уважением и благодарностью,
Наталья