Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[srpotalk]

Ищу любую информацию о мл. лнт Артеменко Иване Зиновьевиче.

По материалам, которые мне удалось найти, 13 мех. бригада (до 1941 г. > 1938-1941 гг. >  Моторизованные пулеметно-артиллерийские бригады > "13") перед началом войны была переформирована в 17 механизированный корпус.
Не знаю уж, опыта поисковой работы нет, правильно ли я сделал свои расследования?
В выписке написано: "13 отд.мех.бригады." - никаких сведений о данном подразделении я не нашел. Только по указанной мной выше ссылке, но там написано: "13 моторизованная пулеметно-артиллерийская бригада (в/ч 2295)". Где неточность, на сайте или в ОБД?. Успокаивает одно, что в составе 13 моторизованной пулеметно-артиллерийской бригаде есть 514 ОЗАД.
Второе обстоятельство. В сформированном весной 1941 17 мехкорпусе (в/ч 9406) есть командиры и начальники, которые были в 13 моторизованной пулеметно-артиллерийской бригаде. В составе 17 мехкорпуса есть 209 моторизованная дивизия (в/ч 8926), а в состав дивизии входит 195 отдельный зенитно-артиллерийский дивизион (в/ч 9089). ИМХО, я предположил, что именно там и был приписан мл. лнт Артеменко Иван Зиновьевич.
Подскажите, правильно ли я сделал свои умозаключения? Я подтверждений нигде не могу найти. ОБД молчит как рыба об лед.
Хотелось бы узнать где служил до присвоения офицерского звания, какую школу младших лейтенантов окончил, где погиб и похоронен.
В Инете сведеней по выше перечисленным подразделениям крайне мало, и они противоречивые.
Я в замешательстве, что делать, куда стучаться - не знаю.
Просьба к белорусским поисковикам, посмотрите, может где проскакивала инфо о мл. лнт Артеменко Иване Зиновьевиче.
Заранее благодарен.

[МОРЗЕ]

Доброе время суток. Судя по сведениям из обд мемориал -  Он ОКОНЧИЛ КУРСЫ мл. лейтенантов,


http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/033-0011458-0081/00000673.jpg

Номер записи    502967752
Фамилия   Артеменко
Имя   Иван
Отчество   Зиновьевич
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Украинская ССР, Киевская обл., Мироновский р-н, с. Юхны
Дата и место призыва   
Последнее место службы   Западный фронт 514 ОЗАД 13 МБр.
Воинское звание   мл. лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   До 08.06.1943

Номер записи    503239010
Фамилия   Артеменко
Имя   Иван
Отчество   Зиновьевич
Дата рождения   __.__.1914
Место рождения   Киевская обл., Мироновский р-н, с. Юхны
Дата и место призыва   __.__.1936
Последнее место службы   Западный фронт 514 ОЗАД 13 МБр.
Воинское звание   мл. лейтенант
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   До 05.07.1943

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/VS/001/033-0011458-0091/00000044.jpg

вы -наверняка- видели эти сведения. дата пропажи разная..

в каком населенном пункте он мог те курсы окончить- я пока не знаю

[МОРЗЕ]

в/ч 9406 - по поиску в обд- есть сведения о военнопленном
но документы я открывала- там вообще трудно читать

Номер записи    567087349
Фамилия   Есинко
Имя   Григорий
Отчество   
Дата рождения   20.03.1917
Место рождения   Сцевки
Дата и место призыва   
Последнее место службы   в/ч 9406
Воинское звание   рядовой
Воинская должность   
Причина выбытия   погиб в плену
Дата выбытия   13.11.1941
Место выбытия   
Первичное место захоронения   Нойхаммер

может, вам в обд проверить по сведениям всех пленных из всех в/ч, вами упомянутых?

в/ч 8926 показал одного - с литерой

Номер записи    561159341
Фамилия   Чинчаладзе
Имя   Григорий
Отчество   Григорьевич
Дата рождения   __.__.1924
Место рождения   
Дата и место призыва   __.__.1942 Хашурский РВК, Грузинская ССР, Хашурский р-н
Последнее место службы   в/ч 8926 В
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.03.1944

у меня обд сейчас медленно работает, потому не могу сама далее поискать вам в помощь..

[srpotalk]

МОРЗЕ, спасибо за отклик!

вы -наверняка- видели эти сведения. дата пропажи разная..

Канешно же я все это видел. Когда еще была жива его жена, после войны она отправляла запрос в Москву в архив, не знаю правда в какой, но точно такая же бумажка ей в ответ и пришла. Семья пару лет ждала, что он вернется. Многие очень долго после войны возвращались.
Теперь жена его лет 20 как умерла, а родственники уже сами старенькие и тоже ничего не помнят. Помнят только, что служил в Белорусии. Ни писем, ни каких документов не сохранилось. Смирились они, что он пропал без вести.
А вот недавно увидели программу про "Мемориал" и попросили меня возобновить поиск, вдруг что-то новое появилось. Но как видно - ничего.
Послал письмо в этот "Мемориал", пока молчок.
МОРЗЕ, я тоже хотел по номерам частей поискать, но я не уверен по правильному ли пути я пошел в своих расследованиях.
В письме, которое я отправил в ОБД, подробно изложил свою просьбу, может помогут. Пока от них ни звука. Подожду еще, может ответят.
Послал вот сюда:

Если в результате поиска вы не получите доступ к образу документа, пожалуйста, обращайтесь с запросами в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества (vmcvsrf@front.ru).

И сюда: e-mail : obd-memorial@elar.ru
Правильно, или надо еще куда стучаться?

[МОРЗЕ]

Простите, а разве вы в результате поиска вы не получили доступ к образу документа, в котором говорилось о вашем родственнике?
Это обращение " пожалуйста, обращайтесь с запросами в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества (vmcvsrf@front.ru)." относится к тем, кто не смог увидеть какой-либо документ...
в котором содержатся некие сведения, как, к примеру, внизу текст мой о бойце-краснофлотце...
Насчет письма в ЭЛАР... и вашего письма в ОБД, я не знаю ответа. Кто вам может ответить и ответят ли из ОБД, под вопросом...
ЭЛАР это электронный архив, сотрудники которого размещают имеющиеся документы, вряд ли они вам помогут в поисках...
Скорее вам нужно в Подольск ехать, в ЦАМО - 142100 Московская обл. ПОДОЛЬСК КИРОВА 74...
Эксперты помогут определиться вам в правильности пути поиска по мехбригаде..
но я тоже читала - 209-я моторизованная дивизия сформирована из 13-й моторизованной пулеметно-артиллерийской бригады - а вот вам в ЦАМО и нужно искать сведения, есть ли имя вашего в составе 209 моториз.дивизии.. мне пока в обд не удается найти подтверждения о вашем...

по 514 озад - запись только у вашего...
НО если написать ОЗАД 514, то показывает такое

КБФ, 514 ОЗАД

Номер записи    76224802
Фамилия   Смирнов
Имя   Вячеслав
Отчество   Васильевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Ярославская обл., Рыбинский р-н, ст. Тюкшеново
Место призыва   Рыбинский РВК
Последнее место службы   КБФ, 514 ОЗАД
Воинское звание   краснофлотец
Воинская должность   
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   05.10.1942
источник информации
ЦВМА

на второго краснофлотца с данныи озад 514 доступ закрыт-но о причине выбытия прямо написано...

 так вот родственники этого бойца и должны писать по указанному вами е мейлу с обд...
а вы обращались в поисковые отряды Республики Беларусь, в БАТЬКОВЩИНУ или в Пошук?

Писали ли в ЦАМО с формулировкой ПРОСИМ  подтвердить (проверить) нахождение в плену?
В ЦАМО личное дело офицера -наверняка-хранится, а там могут быть сведения о курсах офицерских. Адрес ЦАМО вам известен, конечно же. Может вам нужно послать запрос в НАРБ - нац.архив Республики Беларусь? По ссылке собраны адреса военкоматом и ЦАМО Республики Беларусь (на всякий случай)

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5588.0

[МОРЗЕ]

Встретила ссылку о ЧАЛЕНКО ПЕТРЕ ТЕРЕНТЬЕВИЧЕ, который из 13-й моторизованной пулеметно-артиллерийской бригады- 209 моторизованная дивизия - в/ч 8926

Командир - полковник Алексей Ильич Муравьев .

Заместитель по строевой части - полковник Иван Терентьевич Чаленко
 (затем  55-я кавалерийская дивизия и др. - известный человек. может поискать выход на родствеников автора книги- или поискать автора обращения к Чаленко - то есть к Ермаченко? Может поиск в этом направлении даст результат? мемуары, тоже помогают много в установлении судьбы

[pdf]  http://podvig.hmarka.net

г. Ростов, Чаленко И. Т. Дорогой Иван Терентьевич!
... управляющий трестом Краснолучуголь  . До скорой встречи, Иван Терентьевич! С глубоким уважением

Ссылка на книгу открылась-
25 марта 1968 г.г. Ростов, Чаленко И. Т.
Дорогой Иван Терентьевич!Полностью разделяю Ваше предложение организоватьвстречу ветеранов 14, 15 гвардейских кавалерийских дивизий вДень Победы 9 мая с.г.Надеюсь, что Вы и Ваши боевые друзья выступите с воспоминаниями о героическом рейде конников перед шахтерами треста Краснолучуголь . До скорой встречи, Иван Терентьевич! С глубоким уважением П. Ермаченко

отправили меня по новому адресу

http://podvig.petrovskoe.net

может вы там пообщаетесь-может кто-то общался с автором книги, может кто координаты даст и /или поделиться чем?

[Sobkor]

Да, бывший ординарец Будённого по Гражданской войне генерал-майор (1943) в отставке (1960) И.Т. Чаленко войну встретил в должности заместителя командира 209-й мд 17-го мк в Белоруссии...
Умер в октябре 1981 года в Ростове-на-Дону...

[srpotalk]

Это обращение " пожалуйста, обращайтесь с запросами в Управление МО РФ по увековечению памяти погибших при защите Отечества (vmcvsrf@front.ru)." относится к тем, кто не смог увидеть какой-либо документ...

Спибо, МОРЗЕ!

Простите, а разве вы в результате поиска вы не получили доступ к образу документа, в котором говорилось о вашем родственнике?

А что такое "образ документа" и как его получить?

Насчет письма в ЭЛАР... и вашего письма в ОБД, я не знаю ответа. Кто вам может ответить и ответят ли из ОБД, под вопросом...

Уже ответили, но примерно то же, что и Вы. Мол, не туда обратились и накидали кучу ссылок на srpo.ru и солдат.ру. Адреса и мыла ЦАМО, правда, вежливо не указали.

по 514 озад - запись только у вашего...
НО если написать ОЗАД 514, то показывает такое

Я задавал и так, и эдак. Выдает человек 20. Многие из них повторяются. Но в эти 20 человек попадают воины и из совсем других дивизионов.
Извините меня великодушно, не совсем улавливаю, как я могу помочь себе, если найду кого-то, с такой же части как и мл. лнт Артеменко Иван Зиновьевич?
Это мне надо будет выйти на контакт с их родственниками, или есть еще какие-то варианты?

а вы обращались в поисковые отряды Республики Беларусь, в БАТЬКОВЩИНУ или в Пошук?

Нет, не обращался. Если имеете ссылки на эти отряды - поделитесь.

Может вам нужно послать запрос в НАРБ - нац.архив Республики Беларусь? По ссылке собраны адреса военкоматом и ЦАМО Республики Беларусь (на всякий случай)

Обязательно в архив обращусь. А вот в военкоматы - надо ли? Он призывался с Украины - это точно.
Я вот с ссылками и книгами не совсем разобрался. По первой ссылке выхожу на такую вот "жомлу":

По ссылкам с "жомлы", действительно, перехожу на сайт клуба "Подвиг" г. Красный Луч. Но инфы о Чаленко И. Т и о книге не нахожу
Можете уточнить, что за книга, кто ее автор и откуда Вы взяли цитаты из нее?
И кто такой П. Ермаченко, я тоже не понял, это родственник Чаленко?
Что же касается комдива Муравьева А. И., то у него, бедолаги, такае же судьба как и у мл. лнт Артеменко.

Как Вы считаете, удобно ли будет беспокоить родственников Муравьева , Чаленко и других известных мне офицеров штаба 209 моторизированной дивизии, не имея точных сведений, служил ли мл. лнт Артеменко в этой дивизии?

[МОРЗЕ]

Ермаченко - это управляющий трестом Краснолучуголь - он в 1968 году переписывался с Чаленко.
Образ документа- это если вы написали фамилию искомого- а вам взамен документа- объяснение, и е мейл, по которому  вам отправить  письмо... в качестве примера я дала данные на краснофлотца из КБФ 514 ОЗАД..
Некоторые сведения закрыты от общего доступа.
На ЖОМЛЕ нужно зарегистрироваться. но книга-видимо-осталась на старом сайте Подвига..
 если вы заметили, то перед адресом podvig стоит pfd
ЭТО формат такой, он читается в акробате (программе)

да вы напишите просто

ЧАЛЕНКО ИВАН ТЕРЕНТЬЕВИЧ
обязательно увидите ту ссылку, по которой я ходила на новый сайт ПОДВИГА..
Е мейла в ЦАМО нет. вот почтовый адрес

142100 МОСКОВСКАЯ ОБЛАСТЬ ПОДОЛЬСК КИРОВА 74.

Была бы у вас возможность поехать в архив, или -может- у вас в том районе есь друзья? ПОИскали бы сведения в архиве по фонду 209-й мд 17-го мк

что касается БАТЬКОВЩИНЫ- то это ключевое слово и найти адрес сайта вы могли просто написав БАТЬКОВЩИНА в любом поисковом ресурсе- это было несложно. на форуме регистрация нужна.

http://poisk.slonim.org/modules/news/

а на этом сайте

http://belskarb.com/forum/viewtopic.php?f=59&t=671

ФИО тех, кто проводит поиски

Или почитайте, пройдя по ссылке (Эксперт Виктор Юрьевич опубликовал там координаты поисковиков)

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=4841.0

Поисковый отряд «Бацькаушчына» г. Минска -название на белорусском языке.

Что касается "удобности" или неудобности беспокоить... я бы попыталась поискать контакты- часто бывает, что потомки и помогают:)

что касается нужно ли в военкомат Беларуси обращаться- так я написала- По ссылке собраны адреса военкоматом и ЦАМО Республики Беларусь (на всякий случай)