Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Ищу 70 лет]

по ОБД-мемориал есть Мустафин Хасен и Мустафин Касил, могут ли они быть одним лицом?
- призваны одним РВК примерно в одно время: разница месяц
- год рождения: разница 1 год
-фамилии жен совпадают
-совпадает адрес места жит-ва жены Касила и места рождения и проживания до призыва Хасена (к-з Жангельды)

в имени подмена "Х" на "К" обоснована произношением и записью со слов (статья на Википедии о казахском алфавите)
в тоже время запись Касил можно интерпретировать и как Касин и как Касен (имена Касил и Касин среди казахов не известны)
а также с учетом неграмотности и практического незнания русского языка

[начкар@]

по ОБД-мемориал ...

Здравствуйте. Почему бы не начать тему с прямых ссылок из базы? Согласитесь, форумчанам сложно только из Ваших слов делать выводы, это как гадание на кофейной...

[gahrad]

здравствовать.

а кто ищется, дата рождения, где призывался, или жил?

[nikkodim]

72821634
Фамилия   Мустафин   
Имя   Хасен   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   __.__.1901   
Дата и место призыва   24.01.1942 Мендыгаринский РВК, Казахская ССР, Кустанайская обл., Мендыгаринский р-н (с-з Джангельды   К.Д.)   
Воинское звание   солдат   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.03.1943   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977524   
Номер дела источника информации   44
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72821634

1606980
Фамилия   Мустафин   
Имя   Касил   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   __.__.1900   
Место рождения   Кустанайская обл.   
Дата и место призыва   Мендыгаринский РВК, Казахская ССР, Кустанайская обл., Мендыгаринский р-н (Жангельды  К.Д.)   
Последнее место службы   183 СД   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   26.08.1942   
Первичное место захоронения   Калининская обл., Зубцовский р-н, д. Ново-Ожибоково, южная окраина   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   323
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1606980

[Ищу 70 лет]

по ОБД-мемориал ...

Здравствуйте. Почему бы не начать тему с прямых ссылок из базы? Согласитесь, форумчанам сложно только из Ваших слов делать выводы, это как гадание на кофейной...

извините, только зарегистрировался, еще не знаю как это делать

[Ищу 70 лет]

72821634
Фамилия   Мустафин   
Имя   Хасен   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   __.__.1901   
Дата и место призыва   24.01.1942 Мендыгаринский РВК, Казахская ССР, Кустанайская обл., Мендыгаринский р-н (с-з Джангельды   К.Д.)   
Воинское звание   солдат   
Причина выбытия   пропал без вести   
Дата выбытия   __.03.1943   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   977524   
Номер дела источника информации   44
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=72821634

1606980
Фамилия   Мустафин   
Имя   Касил   
Отчество      
Дата рождения/Возраст   __.__.1900   
Место рождения   Кустанайская обл.   
Дата и место призыва   Мендыгаринский РВК, Казахская ССР, Кустанайская обл., Мендыгаринский р-н (Жангельды  К.Д.)   
Последнее место службы   183 СД   
Воинское звание   красноармеец   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   26.08.1942   
Первичное место захоронения   Калининская обл., Зубцовский р-н, д. Ново-Ожибоково, южная окраина   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   818883   
Номер дела источника информации   323
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1606980

спасибо

[Ищу 70 лет]

здравствовать.

а кто ищется, дата рождения, где призывался, или жил?

ищем пропавшего без вести Мустафина Хасена, примерно 1901-1902 г.р., уроженец Куст. обл. Мендыгаринского района, к-з Джангельды (как указывала бабушка при поиске в 1951 г. до призыва жил там же), призывался Мендыгаринским РВК

[Ищу 70 лет]

в Мендыгаринском РВК данных на Мустафина Касила нет
есть Мустафин Каскен с теми же данными, что и на Касила ( в части даты гибели, места службы и др. данных)
что интересно у них же в книге призванных он значится как Какен

[Ищу 70 лет]

а еще дата смерти Мустафина Касила (26.08.1942 г.) совпадает с данными о времени прекращения письменной связи с родственниками Мустафина Хасена  (август 1942 года)

[gahrad]

вечер добрый.
Неоднозначно.
В военкомате Мустафин Хасен проходит как призывник, или тоже нет?

Можно попробовать узнать , проживал ли в с-зе Джангельды   К.Д. (Жангельды) Мустафин Касил (Каскен, Какен)
если такого не было, большая вероятность, что это ваш боец неправильно записан.

попробовать по призванным с ним в то время определить, мог ли он попасть в 183 сд

Банк данных
http://mod.gov.kz/memorial/pages/m/m4.html
39183 - номер
39031

[Ищу 70 лет]

Мустафин Хасен учтен в РВК только как пропавший без вести
в книге призыва Хасен не учтен, но есть записи Мустафин К. 1898 г.р. призван 06.01.1942 (эти даты тоже близки) г. Чебаркуль
есть также Мустафин Какен 1900 г.р. призван 25.02.1942 г. Чебаркуль
из Чебаркуля написали, что не проходит

[Ищу 70 лет]

райгосархив не обладает сведениями, поскольку создан недавно
по данным облгосархива в документах не нашлось никаких данных
есть актовая запись о рождении отца 09.09.1942 года, но данные о дедушке вписаны со слов

[Ищу 70 лет]

попробовать по призванным с ним в то время определить, мог ли он попасть в 183 сд

пробовал по ОБД 183СД и мендыгаринский РВК выходят несколько человек (кажется не показательно)

возможно это связано с тем, что в 183СД он попал уже после ранения и лечения (по рассказам было ранение правой ноги)
поиск в медархиве на Мустафина Хасена (нет данных о месте службы) ничего не дал, теперь послал запрос на Касила (183СД) ждем ответа

[gahrad]

вечер добрый.

Я бы в такой ситуации подробно изучала ВСЕХ, призванных данным военкоматом 24.01.1942. Плюс 3-4 дня, минус 3-4 дня. С похожей, возможно, искаженной  фамилией.
точная дата призыва в послевоенном документе.
Со слов его жены записано?
В книге призыва он точно должен быть, значит, под другой Ф.И. Не исключено, что и фамилия не так записана - худший вариант.

Наиболее вероятен, на мой взгляд, из книги призыва Мустафин Какен.

В какую команду отправили, работа в архиве.
Очень кропотливая.
как пример, что документы в архиве есть многие,
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=61534.msg396527#msg396527

демографические данные родственников помогут.
Жена - Мустафина К. Звали как?
г. Чебаркуль - оттуда призван был? или туда направлен после призыва?
==
С января 1942 в учебном стрелковом полку в г. ЧЕБАРКУЛЬ ЧЕЛЯБИНСКОЙ ОБЛАСТИ. С июля-августа 1942 года 38 гвардейская дивизия,110 гвардейский стрелковый полк,1 рота, пом.ком.минометного взвода.Сталинградский фронт,Сталинградская битва.==
Это судьба другого бойца. В Чебаркуле был запасной полк.
Еще один боец это подтверждает, призван 16 января 1942
https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=67179232&page=2

==
В предвоенные годы в числе воинских формирований в  Чел. обл. была создана и 371-я Стрелк. див. (нояб.1941, Чебаркуль),  373-я  Стрелк. див. (нояб.1941, Чебаркуль),  377-я  Стрелк. див. (нояб.1941, Чебаркуль),  166-я  Стрелк. див. (янв.1942, Чебаркуль), 249-я стрелк. див. (см. 122 гвард. стрелк. див.; авг. 1942, Чебаркуль).  В  Чел. обл. формировались и воинские соединения по нац. составу, одна из них была сформирована в февр. 1942 согласно приказу НКО СССР при 44-й запасной стрелк. бригаде проходило формирование 1-го нац. запасного стрелк. полка, в Чебаркуле – 249-й стрелк. див. (позднее 122-я стрелк. див.; командир полк.И. Я. Ломбак).
===
http://umo74.ucoz.ru/news/s/2013-03-20-20

249 сд - Эстонская
http://smolbattle.ru/threads/Мемориалы-249-ой-эстонской-стрелковой-дивизии-в-Чебаркульском-районе-Челябинской-области.30856/

Дислокация запасных стрелковых и артиллерийских полков в 1941-1946 годах.
http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=6750

Ранение. Может, ответ на запрос что-то прояснит.

[Ищу 70 лет]

спасибо, тоже думаю что наиболее вероятен Какен
но если это так, то Какен это есть Каскен (совпадает дата призыва), а Каскен - это Касил (совпадают год рождения, место службы, дата гибели), о совпадениях в данных на Каскена (Касила) и Хасена уже писал не буду повторяться

[Ищу 70 лет]

спасибо еще раз
натолкнули на мысль: если в записи о Какене имеется указание на № команды и/или В/Ч, то может на него запросить (проблема в том, что эту запись нашла мама в 2010 г., но выписала не полностью (т.к. имя близко не подходит по нашим меркам), а РВК почти 900 км от нас)

[Ищу 70 лет]

заказали поиск в ЦАМО
ответ скорее всего он:
есть копии документов которые подтверждают наши предположения, но опять имя искаверкано, то он Касим, то Хасин или Хасим, то вообще без инициалов или имени (имя бабушки и адрес ее проживания, на момент призыва был 1 ребенок и некоторые другие данные)
получается, что в 183СД попал за несколько дней перед смертью 19.08.42 г. из 115азсп, куда был зачислен после лечения в АПГЛР-2734 с 4.08.42 г. (легкое ранение правой ноги) ранение получил в составе 135 минометного полка, сформированного в лагере Чебаркуль (Челябинской обл) с января по апрель 1942 года
в 135 МП зачислен из состава 24 зсп 2 зсбр (г. Чебаркуль) Однако по последнему документов в архиве не выявлено. теперь все копии  направили в местный РВК ждем их заключения

[Ищу 70 лет]

в Обд-мемориал.ру Элар исправил имя Касил на Касен
вот такие у меня пироги....