Тема: КУЛИКОВ Данил Дмитриевич, 1914 г.р. - судьба?? (Прочитано 7630 раз)

murylev · « : 05 Февраля 2016, 09:57:36 »

Просьба, помочь моим знакомым из г. Великие Луки по поиску данных в отношении их родственника:

Ниже ответ из ЦАМО - бегло проверив инфо по разным источникам - ОБД-Мемориал и справочники с Солдат.ру, понял что в ЦАМО "не утруждались" (по моему мнению) как таковым поиском доп. инфо, а дали " на гора" то, что уже, по сути, есть в открытом виде...?? Если это так - нет слов, как говорится... = отписка...

Мне же кажется, что данный военнослужащий никакого отношения к войскам НКВД не имеет... Прошу уважаемых экспертов подтвердить или опровергнуть мои, возможно, несколько "скоропалительные" выводы и предположения... Заранее благодарен за оказание помощи в поиске.

___________________________________

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=64592947

Информация из документов, уточняющих потери
Фамилия   Куликов
Имя   Данил
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1914
Дата и место призыва   24.06.1941 Сосновоборский РВК, Пензенская обл., Сосновоборский р-н
Последнее место службы   ППС 1854
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1942

Письменная связь прекратилась 28 марта 1942 года.
___________________________________

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=1050272100

Информация из Книги Памяти
Фамилия   Куликов
Имя   Данил
Отчество   Дмитриевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1914
Дата выбытия   __.05.1942
Название источника информации   Всероссийская Книга Памяти. Пензенская область. Том 4

С уважением.

murylev · « **Reply #1 :** 05 Февраля 2016, 10:20:14 »

Данные с ресурса http://www.soldat.ru/pps.html гласят следующее:

Справочник полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах.

Запросу соответствует 1 записей

Полевая почтовая станция № 1854

Название: ТБИЛИССКАЯ СД ВВ НКВД, 316 СД (2Ф)
Подчиненность: НКВД

В выше указанных данных присутсвует еще одно воинское соединение - 316-я сд (II ф.)?? Поэтому я и усомнился в абсолютной "чистосердечности показаний" из уст "скрупулезно-дотошных" сотрудников ЦАМО...

Doroninpoisk · « **Reply #2 :** 05 Февраля 2016, 12:05:49 »

Здравствуйте!
ппс 1854 на начало 1942 скорее всего принадлежала НКВД. По крайней мере находилась в Грузии. Русин служил в Кутаиси.

Фамилия   Руссин
Имя   Яков
Отчество   Григорьевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1918
Дата и место призыва   24.01.1942 Гиагинский РВК, Краснодарский край, Адыгейская АО, Гиагинский р-н
Последнее место службы   ППС 1854 часть 110
Воинское звание   мл. сержант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.04.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1005

Фамилия   Русин
Имя   Яков
Отчество   Григорьевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1918
Место рождения   Крас. край, с. Белая Глина
Дата и место призыва   22.01.1942 Гагринский РВК
Последнее место службы   п/я 99
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.01.1944
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521а
Номер дела источника информации   847
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=8461644&id1=c77157e3964e1bd7cda628f56906cf3f&path=TV/005/058-0977521а-0847/00000117.jpg

У Фомина написано ппс 1854, 0.0. стрелковая Дивизия. Что означает ?
Может так означали НКВД?
Фамилия   Фомин
Имя   Анатолий
Отчество   Алексеевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1915
Место рождения   Калининская обл., г. Торжок, д. Клин
Дата и место призыва   Пензенский ГВК, Пензенская обл., г. Пенза
Последнее место службы   ППС 1854
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.06.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   179
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=53197890&id1=a945aee4df9a88c84f586ebee24ee48a&path=Z/002/058-0018002-0179/00000191.jpg

murylev · « **Reply #3 :** 05 Февраля 2016, 12:45:37 »

Сергей, приветствую!
Спасибо за ответ. Правильно ли я понимаю, что этот номер ППС в таком случае на первую половину 1942 года обслуживал только лишь одну (указанную выше) дивизию НКВД и больше никакую другую воинскую часть или соединение...??

Doroninpoisk · « **Reply #4 :** 05 Февраля 2016, 13:22:14 »

Нет конечно. Даже в оБД пока не найти подтверждения, что ппс 1854 принадлежала на начало 1942 год НКВД.
Это всего лишь, что я нашел в обд.

начкар@ · « **Reply #5 :** 05 Февраля 2016, 13:30:51 »

Тбилисская стрелковая дивизия внутренних войск НКВД СССР сформирована в августе 1942 года...

murylev · « **Reply #6 :** 05 Февраля 2016, 13:37:48 »

Цитата: Doroninpoisk от 05 Февраля 2016, 13:22:14

Нет конечно. Даже в оБД пока не найти подтверждения, что ппс 1854 принадлежала на начало 1942 год НКВД.
Это всего лишь, что я нашел в обд.

Цитата: начкар@ от 05 Февраля 2016, 13:30:51

Тбилисская стрелковая дивизия внутренних войск НКВД СССР сформирована в августе 1942 года...

Сергей, спасибо!!!
Сергей Сергеевич, спасибо тоже!!!
Это лишний раз подтверждает мои догадки ?? относительно того, что в текст письма они (ЦАМО), по всей вероятности, по-быстрому внесли инфо со справочника на Солдат.ру..., чтоб не "париться" в поиске искомого...

Doroninpoisk · « **Reply #7 :** 05 Февраля 2016, 13:43:09 »

316 2ф тоже была создана летом 1942

Дивизия сформирована летом 1942 года как 316-я стрелковая дивизия 2-го формирования на базе 27-й отдельной стрелковой бригады в Рязанской области, г. Вязники летом 1942 года. Понесла большие потери под Сталинградом и ввиду нецелесообразности восстановления была расформирована в 24-й армии Донского фронта по Приказу НКО СССР № 00227 от 02.11.1942.
Дивизией командовали:
Зубарев Иосиф Егорович (10.07.1942 - 27.10.1942), полковник
Жабрев Федор Никитич (28.10.1942 - 04.11.1942), полковник

Doroninpoisk · « **Reply #8 :** 05 Февраля 2016, 13:48:26 »

Да и в письме под ППС родственники могли принимать название в/ч или номер полка. Полка с таким номером не было, а в/ч была.

Воинская часть № 1854

Тип:   В/Ч
Название:   767 СП
Подчиненность:   228 СД КОВО

По идее Куликов не подходит ни под дивизию НКВД, ни под 316 СД 2ф.
Так как пропал раньше их сформирования.

А вот под 767 СП подходит.

murylev · « **Reply #9 :** 05 Февраля 2016, 14:10:11 »

Цитата: Doroninpoisk от 05 Февраля 2016, 13:48:26

Да и в письме под ППС родственники могли принимать название в/ч или номер полка. Полка с таким номером не было, а в/ч была.

Воинская часть № 1854

Тип:   В/Ч
Название:   767 СП
Подчиненность:   228 СД КОВО

Сергей, спасибо.
Вот это уже другое дело, как говорится, "ближе к телу"... Потому как и дивизия НКВД и 316 сд (II ф.) были сформированы во второй половине 1942 года, а боец то пропал в мае ?? 1942 года!! А письменная связь с ним прекратилась еще 28 марта 1942 года!!! То бишь, он "никаким боком" к этим соединениям не должен быть, ведь так получается...?? Я еще будучи на выходных (30-31 января) в Великих Луках озвучил это родственникам, что здесь что-то не то... неувязка по соединениям и срокам... - тоже немного мониторил Инет, но все же решил спросить и у экспертов-знатоков-в теме, как говорится, одна голова ..., а восемь это уже...!!!

murylev · « **Reply #10 :** 05 Февраля 2016, 15:12:50 »

Цитата: Doroninpoisk от 05 Февраля 2016, 13:48:26

Да и в письме под ППС родственники могли принимать название в/ч или номер полка. Полка с таким номером не было, а в/ч была.

Воинская часть № 1854

Тип:   В/Ч
Название:   767 СП
Подчиненность:   228 СД КОВО
.............
А вот под 767 СП подходит.

Хорошо, Сергей, здесь Вы упомминете я так понял 1-е формирование данной дивизии - 228-й (КОВО), погибшей в сентябре 1941 года и официально прекратившей свое существование - расформированной в декабре 1941 года.

Можем ли мы тогда считать, что номер в/ч 1854 мог перейти "по наследству" 767-му стрелковому полку, входившему в состав 228-й стрелковой дивизии (2-го формирования) ??

http://www.polk.ru/forum/index.php?showtopic=2357

228-я СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ (2 формирование).

В действующей армии с 28 апреля по 29 июля 1942 года.
Расформирована как погибшая в боях лета 1942 года...

Переименована из 451 сд.
767 сп, 795 сп и 799 сп, 669 ап, 10 оиптд, 129 зенбатр, 120 минд, 236 рр, 383 сапб, 605 обс, 378 медсанбат, 522 орхз, 585 атр, 438 пхп, 903 двл, 1698 ППС, 1068 пкг.
28.04.42 - 29.07.42 г.
Расформирована

Июнь 1942 г.
Южный фронт: 24-я Армия – 228-я СД, 73 сд, 140 сд, 255 сд.
Июль 1942 г.
Южный фронт: 24-я Армия – 228-я СД, 73 сд, 335 сд, 341 сд.

Подчинение
на 01.01.1942 г. - Сибирский ВО - формирование
на 01.02.1942 г. - Сибирский ВО - формирование
на 01.03.1941 г. - Сибирский Во - формирование
на 01.04.1942 г. - Сибирский ВО - формирование
на 01.05.1942 г. - Южный фронт - фронтовое подчинение
на 01.06.1942 г. - Южный фронт - 24 А
на 01.07.1942 г. - Южный фронт - 24 А
на 01.08.1942 г. - ?
на 01.09.1942 г. - Закавказский фронт - 45 А
на 01.10.1942 г. - Закавказский фронт - 45 А
на 01.11.1942 г. - Закавказский фронт - 45 А
на 01.12.1942 г. - ?

О боях этой дивизии в Интернете практически данных нет!
На фронте она «прожила» всего 3 месяца…
_____________________

Но эта дивизия косвенно и пока "подходит" нашему бойцу больше всего, так как он призван был из Пензенской области Сосновоборским РВК... Но эту информацию надо уточнять...

Заинтересовал также и вот этот боец, также призванный из Пензы и пропавший в июне 1942 года...

Цитата: Doroninpoisk от 05 Февраля 2016, 12:05:49

У Фомина написано ппс 1854, 0.0. стрелковая Дивизия. Что означает ?

Может так означали НКВД?
Фамилия   Фомин
Имя   Анатолий
Отчество   Алексеевич
Дата рождения/Возраст   __.__.1915
Место рождения   Калининская обл., г. Торжок, д. Клин
Дата и место призыва   Пензенский ГВК, Пензенская обл., г. Пенза
Последнее место службы   ППС 1854
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.06.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18002
Номер дела источника информации   179
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=53197890&id1=a945aee4df9a88c84f586ebee24ee48a&path=Z/002/058-0018002-0179/00000191.jpg

murylev · « **Reply #11 :** 05 Февраля 2016, 16:08:10 »

Еще одно подтверждение номеру в/ч 1854 и дате выбытия...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=73721757

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Устинов
Имя   Сергей
Отчество   Львович
Дата рождения/Возраст   __.__.1911
Место рождения   Смоленская обл., Барятинский р-н, д. Митинка
Дата и место призыва   Ухтомский РВК, Московская обл., Ухтомский р-н
Последнее место службы   в/ч 1854 ППС 659 п/я 156
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.05.1942

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=79913050

Информация из картотеки
Фамилия   Устинов
Имя   Сергей
Отчество   Львович
Дата рождения/Возраст   __.__.1911
Место рождения   Смоленская обл., Барятинский р-н, д. Митинка
Последнее место службы   228 СД 767 СП
Воинское звание   пом.нач.батальона
Причина выбытия   попал в плен (освобожден)
Дата выбытия   21.09.1941
_______________________

http://soldat.ru/pps.html

Справочник полевых почтовых станций РККА в 1941-1945 годах.

Полевая почтовая станция №0659

Название:    228 СД (1Ф)
________________________

Хотя другие запросы по Устинов Сергей Львович дают другое место его службы...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74651716

Информация из приказа об исключении из списков
Фамилия   Устинов
Имя   Сергей
Отчество   Львович
Последнее место службы   828 СП 197 СД
Воинское звание   мл. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.06.1942

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51054469

Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Устинов
Имя   Сергей
Отчество   Львович
Дата рождения/Возраст   __.__.1911
Место рождения   Смоленская обл., Борятинский р-н, с. Митинное
Последнее место службы   Сталинградский фр. 197 СД
Воинское звание   техник-интендант 2 ранга
Причина выбытия   ВМН
Дата выбытия   15.07.1942

Doroninpoisk · « **Reply #12 :** 05 Февраля 2016, 16:41:48 »

Ну так 228 СД место службы до плена.
А 197 СД, место службы после плена. Скорее всего нашлись или "нашли" компромат во время плена. Потому и ВМН.

начкар@ · « **Reply #13 :** 05 Февраля 2016, 17:38:44 »

Цитировать

Дивизия сформирована летом 1942 года как 316-я стрелковая дивизия 2-го формирования на базе 27-й отдельной стрелковой бригады в Рязанской области, г. Вязники летом 1942 года. Понесла большие потери под Сталинградом и ввиду нецелесообразности восстановления была расформирована в 24-й армии Донского фронта по Приказу НКО СССР № 00227 от 02.11.1942.

Предлагаю посмотреть ППС № 1640. Очень вероятна ошибка и в Перечне, и в справочнике насчет ППС № 1854=316 сд(2ф). Извещения в ОБД - в качестве подтверждения...

Doroninpoisk · « **Reply #14 :** 05 Февраля 2016, 17:55:39 »

Тогда тем более можно исключить 316(2ф)СД из поиска.

Валентина Харитонова · « **Reply #15 :** 05 Февраля 2016, 18:31:38 »

Цитата: murylev от 05 Февраля 2016, 16:08:10

Последнее место службы в/ч 1854 ППС 659 п/я 156

Похоже, это довоенный почтовый адрес.

murylev · « **Reply #16 :** 05 Февраля 2016, 20:45:32 »

Цитата: начкар@ от 05 Февраля 2016, 13:30:51

Тбилисская стрелковая дивизия внутренних войск НКВД СССР сформирована в августе 1942 года...

http://shieldandsword.mozohin.ru/VD3462/troops/operativ.htm

"...В связи с наступлением немецко-фашистских войск на Кавказе летом 1942 г. и резко активизировавшимся в регионе уголовным и политическим бандитизмом была усилена группировка внутренних войск. Приказом НКВД от 10 августа 1942 г. были сформированы:

Орджоникидзевская стрелковая дивизия;
Махачкалинская стрелковая дивизия;
Тбилисская стрелковая дивизия;
3-я отдельная отдельная стрелковая бригада переформирована в Грозненскую стрелковую дивизию..."

murylev · « **Reply #17 :** 05 Февраля 2016, 21:13:23 »

Что мы имеем.

ППС 1854
Тбилисская стрелковая дивизия внутренних войск НКВД СССР (сформирована в августе 1942 года) - получается никакого отношения к Куликову не имеет...

в/ч 1854
767-й стрелковый полк 228-й стрелковой дивизии (I ф.) - дивизия погибла в сентябре 1941 года и официально прекратила свое существование - расформирована в декабре 1941 года.

Гипотетически можно предположить, что Куликов "успел" попасть в состав этой дивизии и где-то (в семейном архиве, со слов, письмо...) остались следы, что он там - ППС или в/ч 1854 ?? "служил"..., а потом еще служил ГДЕ-ТО ?? до марта 1942 года... В общем, вопросов много...

начкар@ · « **Reply #18 :** 05 Февраля 2016, 21:16:44 »

А также не забываем, что может быть ошибка/описка/опечатка в датах призыва или прекращения связи, а также в номере ППС (или в/ч)...

murylev · « **Reply #19 :** 05 Февраля 2016, 21:41:22 »

Цитата: начкар@ от 05 Февраля 2016, 21:16:44

А также не забываем, что может быть ошибка/описка/опечатка в датах призыва или прекращения связи, а также в номере ППС (или в/ч)...

Да, Сергей Сергеевич, буду связываться с родственниками Куликова. Скажу, чтобы сделали запрос в Пензенский областной военкомат для уточнения даты призыва и команды, куда он был направлен..., а также хочу уточнить, остались ли в семейном архиве письма с фронта.
Есть свидетельства от родственников (со слов), что Куликов до войны работал шофером на легковом автомобиле М-1 в Пензенской области. С началом войны в ходе мобилизации убыл на фронт вместе со своим автомобилем...?? Такое могло быть??

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: КУЛИКОВ Данил Дмитриевич, 1914 г.р. - судьба?? (Прочитано 7630 раз)