Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Клесов Леонид Митрофанович  (Прочитано 3192 раз)

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 507
  • Лебедев Иван Анатольевич
Клесов Леонид Митрофанович
« : 24 Март 2016, 20:57:09 »
Фамилия   Клесов   
Имя   Леонид   
Отчество   Митрофанович   
Дата рождения/Возраст   __.__.1922   
Последнее место службы   136 СП 97 СД   
Воинское звание   ст. лейтенант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   09.05.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   33   
Номер описи источника информации   563784   
Номер дела источника информации   21
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=74377475&id1=7cd11e6d955036925f6ec023437c4973&path=Z/011/033-0563784-0021/00000298.JPG

Убит случайным выстрелом.


https://pamyatnaroda.mil.ru/dou/?docID=110454875
С уважением,
Записан

Olga Medvedeva

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Re: Клесов Леонид Митрофанович
« Reply #1 : 04 Май 2017, 23:59:41 »
Это родной брат моей бабушки. Своей семьи не успел завести, ему было 22...
Огромное спасибо, что помогли найти информацию о нем, куда мы только не писали...
Если кто знает, подскажите, как можно найти место захоронения? Куда обращаться в нашем случае?
Нигде нет информации где стояла его дивизия в 1944-м году.

Записан
Мне кажется порою, что солдаты
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей...

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 421
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Клесов Леонид Митрофанович
« Reply #2 : 05 Май 2017, 01:19:59 »
Донесение полка с этим происшествием - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114647594

Штаб 250 гв.сп располагался в 1,5 км от д.Лешни (ныне Пустошкинский район, Псковская область, Россия).
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 507
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Клесов Леонид Митрофанович
« Reply #3 : 05 Май 2017, 17:52:16 »
Схема расположения дивизии


https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=131742521
С уважением,
Записан

Olga Medvedeva

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Re: Клесов Леонид Митрофанович
« Reply #4 : 06 Май 2017, 01:27:50 »
Благодарю всех, кто помог с информацией!

Не совсем понимаю почему 250 гв.сп, если на сайте Мемориала написано посл.место службы6 136 сп 97 сд.
http://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74377480
И согласно журналу боевых действий в день данного ЧП они находились у д.Половики ( https://pamyat-naroda.ru/jbd/?date_from=&date_to=&division=136%20%D0%A1%D0%9F&authorship=on&adv=%D0%9D%D0%B0%D0%B9%D1%82%D0%B8 )
Как во всем этом разобраться?..

murylev, я с Вами согласна. Как только я увидела самое первое сообщение в этой теме с документом, мне сразу же показалось странным, что ст.лейтенанту, имеющему столько наград (и есть столько документов, где его хвалят за подвиги), объясняют как пользоваться оружием?!! Я в это не верю. Мы всю ночь с семьей обсуждаем данный факт. Нет, никого не обвиняем, просто из-за расследования его могли захоронить в другом месте и позднее. Ну, а сегодняшние добавившиеся факты только подтвердили наши подозрения.

Мне очень важно найти место захоронения. Парень (дедушка) был любимцем в семье, подающим большие надежды, им все гордились. Он часто писал, что награжден в очередной раз,  и вдруг... пропал...

Записан
Мне кажется порою, что солдаты
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей...

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 421
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Клесов Леонид Митрофанович
« Reply #5 : 06 Май 2017, 01:44:23 »
Еще раз внимательно прочитайте донесение полка - https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=114647594

250 гв.сп 83 гв.сд - это однозначно. 97-я стрелковая дивизия (2-го формирования) 10 апреля 1943 года была преобразована в 83-ю гвардейскую стрелковую дивизию, соответственно 136-й стрелковый полк - в 250-й гвардейский стрелковый полк. В приказе об исключении вероятна ошибка, которая следовала из документа, на основании которого Клесов был исключен.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 421
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Клесов Леонид Митрофанович
« Reply #6 : 06 Май 2017, 01:58:11 »
Из-за донесения штаба дивизии, вероятно, ошибка/описка в фамилии (упомянут как КОЛЕСОВ)  вошла в донесение штаба 8 гв.ск.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111815098
https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=110320402


 Гв.майор Федоренко Петр Емельянович (ранее был награжден орденом Красного Знамени), виновный в смерти Клесова, был отстранен от должности и осужден (не позднее 12 июля 1944 года). Отбывал наказание в 10-м отдельном штрафном батальоне (прибытие 04.08.1944 - https://www.irakly.info/viewtopic.php?p=549685#p549685 ), в рядах которого погиб 14 августа 1944 года...
« Последнее редактирование: 06 Май 2017, 02:12:06 от начкар@ »
Записан

Olga Medvedeva

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Re: Клесов Леонид Митрофанович
« Reply #7 : 06 Май 2017, 03:10:11 »
Из-за донесения штаба дивизии...

да уж...
Огромное Вам спасибо за помощь!
Записан
Мне кажется порою, что солдаты
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей...

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 507
  • Лебедев Иван Анатольевич
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 421
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Клесов Леонид Митрофанович
« Reply #9 : 06 Май 2017, 18:47:13 »
Считаю, что здесь имел (мог иметь) место "бытовой конфликт" на почве (возможной??) "некоторой личной неприязни" или чего-то еще...
Андрей Анатольевич, вариантов может быть много, и, если родственники хотят достучаться до истины, то только работа в ЦАМО может им в этом помочь. Думаю, расследование было тщательное, особенно после такого анализа -  https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111815009 , результат теперь известен - виновный был осужден.



Но не это главное. Вот в этой записи есть фраза - "УМЕР ОТ РАН"!!!

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=408953527

Значит ранее был документ (??), в котором указывалась именно эта фраза!

Информация в КП на основании документов РВК, самое вероятное - было извещение с такой формулировкой. Но таких случаев было много, сообщалось или "погиб", или "убит", или "умер от ран". Опять же, точно это можно установить только при работе с архивными документами РВК.

Думаю, родственников на данном этапе поиска сейчас волнует именно место первичного захоронения, а также дальнейшего перезахоронения. И быть готовыми к инициации увековечивания, если их желания не ограничиваются только поиском истины в установлении причин смерти Клесова...
« Последнее редактирование: 06 Май 2017, 19:17:30 от начкар@ »
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 507
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Клесов Леонид Митрофанович
« Reply #10 : 06 Май 2017, 19:05:52 »
С 22 апреля по 27 мая 11-я гвардейская армия выводилась в резерв Ставки Верховного главнокомандования, после чего вошла в состав 3-го Белорусского фронта.
https://ru.wikipedia.org/wiki/8-%D0%B9_%D0%B3%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D1%80%D0%BF%D1%83%D1%81
С уважением,
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 421
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Клесов Леонид Митрофанович
« Reply #11 : 07 Май 2017, 00:30:31 »
Здравствуйте !

Возможно отправили в медсанбат дивизии на вскрытие.Он располагался уже в Невельском районе (согласно схеме). Из этого района было перезахоронение в.дер.Чернецово.
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0049/84_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000589.JPG&id=261107670&id1=c67655a98e7075016f77a4efd38fc388
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0049/84_%D0%9F%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000590.JPG&id=261107671&id1=62da62762e9d43fd95aefcfa08b8bbbc
С уважением,

Иван Анатольевич, я тоже придерживался такой версии. Но, анализируя документы, прихожу к выводу, что захоронили первоначально в ЛЕШНИ на сельском кладбище. Перезахоронение, если таковое было в действительности, должно быть в ШАЛАХОВО. Попробую объяснить на примерах.

1. 27 апреля 1944 года произошло ЧП, в результате которого погиб Бойко П.Я., всё тот же 250 гв.сп



https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=111815066

Этот боец не проходит по донесениям о потерях. Но его имя находим в списка захоронения в ШАЛАХОВО

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=261167546В паспорте захоронения образца 2014 года - https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=89802879 - уже уточнение: "Откуда перезахоронен   Калининская обл., Невельский р-н, д. Лешни"

И, как подтверждение, отсюда - http://forum.vgd.ru/post/102/14268/p1171016.htm#pp1171016 : "193. сержант Бойко Петр Яковлевич, мать - Бойко Мария Дмитриевна, Хмельницкая обл., Дунаевецкий р-он, с. Шатава, п/п 56263, 28.04.1944, Калининская обл., Невельский р-он, д.Лешни, д. Шалахово Пустошкинского р-на Псковской области, Требует косметического ремонта, ФИО увековечено".

в/ч п/п 56263 - 250 гв.сп 83 гв.сд
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 421
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Клесов Леонид Митрофанович
« Reply #12 : 07 Май 2017, 00:54:10 »
2. В д.ЛЕШНИ на тот период дислоцировался ТППГ № 2592, и Клесова не было необходимости вести в медсанбат. Госпиталь также хоронил умерших на местном сельском кладбище, приведу для примера только схемы, донесения госпиталя есть в ОБД.




 https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=3808249&id1=64f3131e3e6171bba84bd1dc3b060306&path=VS/002/058-0018002-0350/00000350.jpg

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=3813843&id1=d7f4e47efa0b0f5b3e35ac9cf6011023&path=VS/002/058-0018002-0353/00000199.JPG

https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=3613465&id1=9a2d0d48dadbbf14c24700dbb6690633&path=VS/001/058-0018002-0322/00000233.jpg


Имена умерших также присутствуют в списках захоронения в ШАЛАХОВО. В связи с этим необходимо привести вот эту информацию отсюда - http://forum.vgd.ru/post/111/12681/p1212685.htm#pp1212685 , если на руках будут подтверждающие документы из ЦАМО о захоронении Клесова в ЛЕШНИ, то можно будет инициировать увековечивание в ШАЛАХОВО..


Записан

Olga Medvedeva

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Re: Клесов Леонид Митрофанович
« Reply #13 : 07 Май 2017, 04:34:51 »
я всю ночь читала журнал боевых действий и др.документы на Мемориале.
В книге памяти Курской области он числится умершим от ран 8 мая, по документам на Мемориале - 9 мая. И, кстати, из журнала БД изъята страница(ы).
По отчетам, в нужные мне даты "происшествий нет". Но подобный случай имел место в сл.месяце, там два рядовых правда, но один другому прострелил мягкие ткани.
Также нашла все захоронения в Пустошинском районе (Перечень воинских захоронений Пустошкинского района Псковской обл http://pustoshka.ru/ru/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=197 ) , так что если не найду списков захороненных, съезжу сама туда как-нибудь летом и побываю на всех. Найду.
Записан
Мне кажется порою, что солдаты
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей...

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 507
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Клесов Леонид Митрофанович
« Reply #14 : 07 Май 2017, 10:16:43 »
Тут тоже все зависит..
Если к моменту прихода врача полка уже все было кончено, смысла отправлять офицера в госпиталь уже не было.
С уважением,
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 421
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Клесов Леонид Митрофанович
« Reply #15 : 07 Май 2017, 16:31:20 »

Также нашла все захоронения в Пустошинском районе (Перечень воинских захоронений Пустошкинского района Псковской обл http://pustoshka.ru/ru/modules/sections/index.php?op=viewarticle&artid=197 ) , так что если не найду списков захороненных, съезжу сама туда как-нибудь летом и побываю на всех. Найду.

Что ж Вы по пути сложному идти пытаетесь... Нет его в списках захоронений. Только работа с архивными документами в ЦАМО и ВММ может ОДНОЗНАЧНО установить истину. Цель этой темы и помощи форумчан - увековечивание Клесова Л.М. 
Записан

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 5 507
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Клесов Леонид Митрофанович
« Reply #16 : 07 Май 2017, 18:48:02 »
Казенные Лешни южнее http://geogreif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/O-35-143-D.jpg
С уважением,
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 421
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Клесов Леонид Митрофанович
« Reply #17 : 07 Май 2017, 19:44:20 »
3. Версия о первичном месте захоронения  с учетом этого ЧП - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=71803.0

В д.ЛЕШНИ дислоцировался еще один госпиталь ЭГ № 1803. Но хоронил умерших  не на сельском кладбище, а "250 метров юго-восточнее д.ЛЕШНИ". 5 человек, проходят перезахороненными/увековеченными в ШАЛАХОВО.



Записан

Olga Medvedeva

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Re: Клесов Леонид Митрофанович
« Reply #18 : 08 Май 2017, 01:51:30 »
Не могу не согласиться с Сергеем Сергеевичем. Полностью поддерживаю его выводы по предположительному первичному захоронению гв.ст.л-нта Клесова Л.М. в ЛЕШНИ. Необходимо делать запросы в архивы.

Сегодня написала запрос в архив военно-медицинских документов в СПб. (Лазаретный пер, д.2)  с указанием всех найденных данных, а так же возможной ошибкой в фамилии и про даты 8 и 9 мая.
Для запросов в ЦАМО мне потребуются подтверждающие документы родства? Если да, то после праздников обращусь в архив Курской области.

Записан
Мне кажется порою, что солдаты
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей...

Olga Medvedeva

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 13
Re: Клесов Леонид Митрофанович
« Reply #19 : 08 Май 2017, 01:53:46 »

Что ж Вы по пути сложному идти пытаетесь... Нет его в списках захоронений. Только работа с архивными документами в ЦАМО и ВММ может ОДНОЗНАЧНО установить истину. Цель этой темы и помощи форумчан - увековечивание Клесова Л.М.

Так и поступлю. Прислушиваюсь к каждому совету.
Записан
Мне кажется порою, что солдаты
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,
А превратились в белых журавлей...
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »