Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. (Прочитано 112436 раз)

Caesar-79 · « **Reply #200 :** 30 Сентября 2016, 14:11:32 »

Как по мне, так фразы «Партизану Отечественной войны 2-й степени» и «За доблесть и мужество проявленные в партизанской борьбе против немецко-фашистских захватчиков» выполнены шрифтом современной «компьютерной» верстки. Это был взят какой-то стандартный современный бланк и в него перенесли данные из учетной карточки. Поэтому там и стоит «Копия верна…2016 г.»

Caesar-79 · « **Reply #201 :** 30 Сентября 2016, 14:14:30 »

Хотя это скорее всего электронная подпись "Копия верна". Но всё равно у фраз «Партизану Отечественной войны 2-й степени» и «За доблесть и мужество проявленные в партизанской борьбе против немецко-фашистских захватчиков» какой-то "современный" вид шрифта.

Ольга Семёнова · « **Reply #202 :** 30 Сентября 2016, 14:23:20 »

Юрий Викторович, это архивисты заверили копии, которые были отправлены мне. Печать с подписью на всех копиях.

Caesar-79 · « **Reply #203 :** 30 Сентября 2016, 14:34:07 »

Я всё таки возвращусь к версии, что скан не самой карточки Вам прислали, а взяли попавшийся незаполненный чистый "современный" бланк на партизана и перенесли туда данные с учетной карточки. Это я к тому, что

Цитата: исСЛЕДОВАТЕЛЬ от 30 Сентября 2016, 13:46:04

... А первоначальная (от 1940 года) учётная карточка, очевидно, была после решения о лишении полковника награды изъята из этого, "наградного" фонда. Другое дело, куда она делась...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

первоначальная учётная карточка всё таки оригинальная у них хранится, с которой и перенесли данные.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #204 :** 30 Сентября 2016, 14:52:52 »

Уважаемый Юрий Викторович!
Не думаю, что это - "какой-то стандартный современный бланк", как Вы пишите. Хотя бы из-за графы "Партийность" он никак не может быть современным...
Однако случаи компьютерной фабрикации документов "времён войны" в настоящее время уже не единичны, и хорошо известны пользователям военно-исторического сегмента Рунета...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Caesar-79 · « **Reply #205 :** 30 Сентября 2016, 15:15:34 »

В данном случае я про фальсификацию не говорю. Предполагаю, что взят какой-то чистый бланк (не обязательно ведомственный который имеет свой № , возможно выполненный самими работниками и размноженный в n-ном количестве для ускорения выдачи ответов) и в него внесены данные с оригинала, в которых сомневаться не надо. Я б этот вопрос не поднимал, но бросился стиль компьютерного шрифта этих фраз (хотя могу и ошибаться, но на печатную машинку или типографский набор не похоже).

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #206 :** 30 Сентября 2016, 15:21:01 »

Уважаемый Юрий Викторович!
Описанный Вами "вариант развития событий" как раз и является примером фальсификации исторического документа.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Caesar-79 · « **Reply #207 :** 30 Сентября 2016, 15:23:26 »

Ольга Васильевна, в конце документа графа "Изменения в анкетных данных: д.188/сч." Я так понял, это означает что внесены изменения в анкетные данные дела 188/сч. У Вас копия этого дела есть?

Ольга Семёнова · « **Reply #208 :** 30 Сентября 2016, 15:36:55 »

Юрий Викторович, конечно, есть - мне Климанов В.В. прислал, который занимался реабилитацией.
Там ничего особенного. Причина лишения не отражена. Есть справка СМЕРШ, что полковник расстрелян во внесудебном порядке, сам Указ и справки "сдал-принял". Могу вечером опубликовать это дело.

Ольга Семёнова · « **Reply #209 :** 30 Сентября 2016, 15:39:22 »

Дело, между прочим, тоже "современное", набрано на компьютере.
Его Климанову В.В. прислали из Госархива.

Caesar-79 · « **Reply #210 :** 30 Сентября 2016, 17:00:51 »

Цитата: Ольга Семёнова от 30 Сентября 2016, 15:36:55

Юрий Викторович, конечно, есть - мне Климанов В.В. прислал, который занимался реабилитацией.
Там ничего особенного. Причина лишения не отражена. Есть справка СМЕРШ, что полковник расстрелян во внесудебном порядке, сам Указ и справки "сдал-принял". Могу вечером опубликовать это дело.

Если у Вас нет никаких ограничений на публикацию, конечно публикуйте.

Ольга Семёнова · « **Reply #211 :** 30 Сентября 2016, 18:30:18 »

Юрий Викторович, ограничений нет. Это дело уже опубликовано в сети от имени Климанова В.В. (о самой публикации он не помнит - возможно, запамятовал).
Документы принадлежат ему - правильно?
Мне он прислал бумажные копии с архивной справкой.
Пожалуй, позвоню ему и спрошу разрешение на публикацию без ссылки на другой сайт.

Ольга Семёнова · « **Reply #212 :** 30 Сентября 2016, 19:29:25 »

Юрий Викторович, Климанов В.В. дал добро на публикацию дела и архивной справки, выданной ГА, о расстрелянном во внесудебном порядке полковнике.
Чтобы не было путаницы, наверное, документы Климанова В.В. опубликую потом.
Второй документ, который мне прислали, тоже удивил. В нём оказалось "неправильное" образование - в статье из сборника "Комдивы" говорится об оконченной заочно академии им. Фрунзе.

Ольга Семёнова · « **Reply #213 :** 30 Сентября 2016, 19:44:35 »

Что могут означать цифры внизу: 18.08.16? Похоже на дату.
Дата инвентаризации?

Щербинин Сергей · « **Reply #214 :** 30 Сентября 2016, 20:12:09 »

Здравствуйте!

Цитата: Ольга Семёнова от 30 Сентября 2016, 19:44:35

Что могут означать цифры внизу: 18.08.16? Похоже на дату.
Дата инвентаризации?

Это отметка сотрудника хранилища о дате выдачи [18.08.2016 года] данной учетной карточки награжденного другому сотруднику, готовившему ответ на запрос.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #215 :** 30 Сентября 2016, 20:52:48 »

Уважаемые коллеги!
А вот этот документ - "сильно послевоенный": такие наборные штампы с датами до и во время войны не использовались...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Ольга Семёнова · « **Reply #216 :** 30 Сентября 2016, 21:51:09 »

Сергей Владимирович, спасибо за ответ..
Константин Борисович, можно подробности? Вы поставили многоточие, значит, можете что-то рассказать...
Я пока вижу, что документ подготовлен на скорую руку.

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #217 :** 30 Сентября 2016, 22:35:09 »

Уважаемая Ольга!
О подробностях изготовления этого документа Вам стоит спросить не у меня, а лично у того, кто Вам его предоставил, в той организации, откуда он "произошёл".
Дата напечатана с помощью "классического" советского послевоенного ленточного ручного штампа. Когда именно он появился в СССР - спросите Интернет, но лично я думаю, что только в 60-х годах.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Ольга Семёнова · « **Reply #218 :** 30 Сентября 2016, 22:36:02 »

Ольга Семёнова · « **Reply #219 :** 30 Сентября 2016, 22:38:14 »

Константин Борисович, спасибо за ответ. Попробую.
Согласна с Вашими выводами.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. (Прочитано 112436 раз)