Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Tanjuka]

Ольга, думаю,  что надо обращаться к тем, кто лучше ищет. Сейчас одному товарищу в личку напишу))

[Tanjuka]

Я их вижу так:

852 Лунин Юрий
853 Анни Станислав
855 Васильченко Сергей
И - вуаля! - как Вам мое прочтение последнего имени - Мальцев Хендрик))

[Tanjuka]

Вот и должно быть неправильно  Но так я вижу ...

[Marat13]

Вот и должно быть неправильно  Но так я вижу ...

А если так:
Мальм  Хейнрих  Эдуардович

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=4538498

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Марат!
Найденный Вами в ОБД "Мемориал" Мальм Хейнрих Эдуардович был осуждён в мае 1945-го, до которого, начиная с лета 1940-го, служил "безвылазно" в Красной Армии. Какое он может иметь отношение к немецкому плену???
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Marat13]

Уважаемый Марат!
Найденный Вами в ОБД "Мемориал" Мальм Хейнрих Эдуардович был осуждён в мае 1945-го, до которого, начиная с лета 1940-го, служил "безвылазно" в Красной Армии. Какое он может иметь отношение к немецкому плену???
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

Да, я уже и сам вижу, что не то, но с именем Хейнрих имеет смысл поискать.

[Геннадий Кушелев]

Ольга,
а Вы не специально интригу создаете, написав такое:
"...Ответ, который я цитирую на 7 странице, из Фрейбурга, а не из Бундесархива."
"Бундесархив"(военный архив) как раз во Фрайбурге.

[Геннадий Кушелев]

"... но с именем Хейнрих имеет смысл поискать."
Зачем?
У него указана фамилия - Мальцев.
Но в ОБД он не "ловится".

[Marat13]

"... но с именем Хейнрих имеет смысл поискать."
Зачем?
У него указана фамилия - Мальцев.
Но в ОБД он не "ловится".

У меня именно написание фамилии Мальцев вызвало сомнение. Не уверен, что первая буква "М".
Если сравнить с номером 853, то нельзя исключить, что первая буква может быть "А", но это только предположение:

[Tanjuka]

В копилку к "Мальцевым" 


Фамилия   Мальцев   
Имя   Григорий   
Отчество   Михайлович   
Дата рождения/Возраст   23.01.1906   
Место рождения   Ленинградская обл., г. Ленинград   
Дата пленения   07.07.1941   
Судьба   попал в плен   
Последнее место службы   штаб 21 ап   
Воинское звание   майор   
Название источника информации   РГВА   
Номер фонда источника информации   1387   
Номер описи источника информации   1   
Номер дела источника информации   102

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=84591543

[Tanjuka]

Немного дополнительной информации по Мальцеву

3896/Мальцев Хендрик родился в Ленинграде 23.01.1903, женат, 2 детей. 1.07.1944 убыл в к/ц Заксенхаузен

[Геннадий Кушелев]

Тут такая "незадача"...
Я рекомендовал этого исследователя как начавшего работать - как я понял - в немецком архиве во Фрайбурге. Сайт, откуда сделана "врезка" в теме, уже несколько месяцев, как известен. Было лишь дело случая, чтобы кто-то, как Алекс, нашел данные о пленении Козлова.
Впрочем, мы самого протокола и не видим. 

[Tanjuka]

Теперь о важном! Согласно немецким документам из 500 фонда, Козлов Пётр Сергеевич попал в плен 24.10.1941 года.

Фрагменты:




Имя человека, предоставившего мне документы, сообщу в статье. Это замечательный человек, мастер своего дела.
Его мне рекомендовал Геннадий Юрьевич.

Ольга, доброй ночи! Вы как грибами обрастаете документами о Вашем родственнике, искренне поздравляю! Только одного я не поняла - а с чего Вы взяли, что полковник Козлов попал в плен 24 октября 1941 года? Такой даты в Ваших "нарезках" я не вижу. Это какое-то донесение ОТ 24 октября 1941 г.? Надеюсь, Вы не собираетесь сообщить нам, что в плен с разницей в пару дней попали ДВА полковника Козлова? У меня тут уже два фольксдойче Шопперта есть Вы только еще с такими интригами не начинайте ))

[Геннадий Кушелев]

Ольга, на Ваше язвительное
"И не увидите... пока."
могу лишь сообщить, что это дело времени. ЕСЛИ протокол допроса полковника ЕСТЬ на сайте, то мы его найдем. А ищут его, протокол, уже несколько человек. Вопрос лишь времени.

[начкар@]

Согласно немецким документам из 500 фонда, Козлов Пётр Сергеевич попал в плен 24.10.1941 года.

Фрагменты:

Пусть будет не фрагмент...

[начкар@]

Из статьи В.Степанова
http://www.pomnivoinu.ru/home/reports/1566/
"Штаб ГА "Центр" 24.10.41. 18.15 (выделено - B.C.)
...Вечернее донесение разведотдела штаба 4-й армии:
...На участке 57 ТК противник по-прежнему оказывает сильное сопротивление.
4 танковая группа: незначительные боевые действия...
Взят в плен командир 17 стрелковой дивизии" (11) (выделено - B.C.).
 Следующий лист фонда 500 несет и другую, еще более интересную информацию по Наумов А. Ф., 53 сд. темам, публиковавшимся ранее в ВИА (12). Здесь опять надо сделать отступление и развеять сомнения, имея в виду, что в немецких документах не названа фамилия командира 17 сд.
Примечания:
11. ЦАМО РФ, ф. 500. оп. 12462, д. 637. Л. 163.
12. Там же, с. 164. В донесении значатся фамилии: "24.10.41. Разведотдел штаба 4-й не-мецкой армии докладывает: командующий 32 резервной армией генерал-майор Вишневский Сергей Владимирович, 47 лет, взят в плен 22.10.41. В 6-7 часов при переправе через р. Угра. До этого скрывался в лесах. Несмотря на голод и холод, обморожения рук и ног, намеревался пробиться на восток; Скрябин Георгий Вячеславович (сын Молотова от первого брака), 22 лет, студент технического ВУЗа, шофер командира 38 сд. пленен 16.10 в Вяземском котле".

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемая Ольга!
Вы пишете: "Андрей Анатольевич, странно как-то. Будто кто-то специально подсунул рацию, работающую только на приём. Всё это очень интересно".
Если бы Вам известна номенклатура средств связи РККА на 1941 год, Вы бы этого не писали. Даже не вся номенклатура (то есть модели и типы радиостанций), а хотя бы их назначение.
Это сейчас все рации работаю и на приём, и на передачу, а тогда были как таковые (радиоприёмопередатчики), так и работающие только на приём (радиоприёмники) и только на передачу (радиопередатчики).
Поэтому в том, что у командования 312-й стрелковой дивизии в один из дней отступления и ожесточённых оборонительных боёв в распоряжении остался только РАДИОПРИЁМНИК, нет для 1941 года ничего удивительного...
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[Ольга Семёнова]

Константин Борисович, мне приходилось иметь дело с современными рациями. Было это лет пятнадцать-двадцать назад. Была у меня "Алинка", как я её любя называла... С тех пор помню одно - свой позывной. И современные рации не сравнить, конечно, с военными...
С уважением, Ольга.

[Ольга Семёнова]

Теперь по списку. Получается следующее. Были "освобождены" из тюрьмы и, не пройдя регистрацию в лагере, были расстреляны:

1. Генерал-майор Пресняков Иван Андреевич, 1893 г.р. – пропал без вести.

2. Генерал-майор Шепетов Иван Михайлович, 1902 г.р. - пропал без вести

3. Полковник Козлов Пётр Сергеевич, 1905 г.р. - пропал без вести.

Были зарегистрированы и погибли в феврале:

Полковой комиссар Орлов Василий Васильевич, 1900 г.р. - передан гестапо/СД (2.1943 Konzentrationslager Flossenbürg).

Батальонный комиссар Шуляк Савелий Иосифович, 1904 г.р. - попал в плен, пропал без вести (2.1943 Konzentrationslager Flossenbürg).

[Tanjuka]

Ольга, добрый вечер!

Я вот тоже всё удивлялась, кого же еще расстреляли, если все остальные зарегистрированы. Потом еще раз посмотрела на записи из тюрьмы и увидела, что там еще должны быть страницы. 893, 894 и 895 тоже советские военнопленные, их на день раньше привезли. Нужно спросить по остальным. А расстрелянных я нашла в базе данных. Кстати, там можно всем регистрироваться. Так вот искать под Люди - жертвы и фильтр "дата смерти" как 01.1943. Вот что получается (скопировала только имена)

Schepetow    Iwan Mychajlowytsch    
   
Ilin    Ewgenij Filippowitsch    

Nowgorow    Aleksandr    __.__.____       

Grigorew    Iwan Iwanowitsch    

Rudenko    Fedir Nikitowytsch    

Myronenko    Pawlo Tychonowytsch    

Koslow    Pjotr Sergeewitsch

Presnjakow    Iwan

и номера их офлаговские почти у всех.

Расстрелянные в феврале (тоже не зарегистрированные)

Orlow    Wasilij    13.07.1900    Klinowka    
Schuljak    Sawelijl Josypowytsch    24.05.1904    Chishniki    
Snizer    Serafim Awksentewitsch    10.04.1907    Uljanowka    

И тоже их номера офлаговские.