Тема: Симанчев Иван Данилович (1915 - судьба?) (Прочитано 4002 раз)

Елена sin · « : 30 Апреля 2016, 16:35:46 »

По данным сайта мемориал, мой прадед Симанчев Иван Данилович 1915гр служил в 50 сд, в звании сержанта. В январе 1942 года он был приговорён к высшей мере наказания. В нашей семье ничего об этом не знали. Бабушка всегда считала отца без вести пропавшим. Помогите восстановить подробности гибели прадеда.

Виген Прозоров · « **Reply #1 :** 30 Апреля 2016, 17:52:41 »

50-я СД в декабре - 1941 - январе 1942:

13 декабря 1941 года дивизия прорвалась через реку Москву и освободила несколько деревень. Затем некоторое время вела березультатные наступательные бои, наткнувшись на сильное сопротивление противника, и только к 20 декабря 1941 года года продвинулась по южному берегу реки Москвы, овладела Красотином, Кожином, поселком имени Кагановича. 21 декабря 1941 года вражеские войска предприняли сильные контратаки и принудили дивизию отойти на северный берег реки Москвы.
11 января 1942 года дивизия освободила Тучково и 12 января 1942 дивизия вновь перешла в наступление в общем направлении на Можайск, окружила противника в Белобородово, колхоз им. Кагановича, 13 января 1942 овладела Дубровкой. Продолжая после Дорохово преследовать противника, дивизия 16 января 1942 вышла на линию Костино, Красный Стан, Зачатье, Александрово, Михайловское, Бугайлово. К утру 17 января 1942 дивизия овладела поселком Первомайским. 19 января 1942 во взаимодействии с 20-й танковой бригадой закрепилась в районе Макарово, Тетерино, затем вплоть до апреля 1942 года вела бои западнее Гжатска, где и была остановлена и вела бои там вплоть до начала 1943 года.

Попробуйте сделать запросы по следующим адресам, приложив всю информацию из ОБД по Вашему прадеду:

• Москва Главный Информационный Центр МВД (ГИЦ МВД)

• Региональное управление ФСБ (в случае репрессий по политической статье)

Для получения данных из архивов ФСБ и МВД потребуется предоставить документы подтверждающие родство с солдатом.

Также возможно информация о судьбе солдата содержится в документах дивизии ( в Центральном архиве Мин. Обороны в г. Подольске: http://archive.mil.ru/ ). Но они на письменные запросы не отвечают, туда надо ехать самому.
С уважением, Виген

начкар@ · « **Reply #2 :** 30 Апреля 2016, 19:56:52 »

Здравствуйте. Возможно, запись о ВМН - цепочка неверных записей. Попробую объяснить...

Донесение РВК от 04.05.1948

Фамилия   Симанчев
Имя   Иван
Отчество   Данилович
Дата рождения/Возраст   __.__.1915
Дата и место призыва   27.07.1941 Называевский РВК, Омская обл., Называевский р-н
Причина выбытия   ВМН
Дата выбытия   26.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977521
Номер дела источника информации   338
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=66889827&id1=5f6ee23dba42ef4aa838d310b3a1f81c&path=Z/007/058-0977521-0338/00000271.jpg

Отметка о ВМН сделана на основании вх.3082с .Это из донесения штаба 50 сд о потерях:

Фамилия   Симанчев
Имя   Иван
Отчество   Данилович
Дата рождения/Возраст   __.__.1915
Дата и место призыва   Называевский РВК, Омская обл., Называевский р-н
Последнее место службы   50 сд
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   26.01.1942
Первичное место захоронения   Московская обл., Уваровский р-н, д. Ощепково, юго-западнее, опушка леса
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   183
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1381604&id1=d467e60f5bf29dbf975c15435c83627f&path=VS/001/058-0818883-0183/00000120.jpg

Действительно, сокращенная запись "расстр" . НО: прошу заметить, обычно при проверке донесений осужденные выделялись, например, кружком. В этом же донесении есть такой пример:

Фамилия   Краснов
Имя   Федор
Отчество   Павлович
Дата рождения/Возраст   __.__.1922
Дата и место призыва   Тульский ГВК, Тульская обл., г. Тула
Последнее место службы   50 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   ВМН
Дата выбытия   23.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   183
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1381602&id1=2067add16466080c1ce400fc1c17fc4c&path=VS/001/058-0818883-0183/00000118.jpg

Поэтому утверждать, что Симанчев И.Д. был расстрелян, пока нет оснований, даже если об этом запись в донесении.

начкар@ · « **Reply #3 :** 30 Апреля 2016, 20:07:55 »

В 1945 году была сверка по потерям 50 сд за весь период ВОВ

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=62786307&id1=f6c1a67ec9c0e34ce62fa0a17d0b7641&path=Z/006/058-0977525-0254/00000002.jpg

И в них указаны совершенно другие данные, хотя фамилия с искажением:

Фамилия   Соманчев
Имя   Иван
Отчество   Данилович
Последнее место службы   2 сп
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   30.01.1942
Место выбытия   Смоленская обл., Гжатский р-н, д. Ощепково
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977525
Номер дела источника информации   254
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=62796958&id1=aa780109e4125d2ea0ddc3a19de4fa31&path=Z/006/058-0977525-0254/00000638.jpg

И еще одна запись в ОБД:

Фамилия   Саманчев
Имя   Иван
Отчество   Данилович
Последнее место службы   2 сп 50 сд
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   30.10.1942
Первичное место захоронения   Московская обл., д. Ащепково
Название источника информации   ВК Московской области
Номер фонда источника информации   Можайский р-н
Номер дела источника информации   1
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=87564030&id1=51f49ce764eaa3731c809b1a469f16ce&path=Z/017/MO_RVK/%D0%9C%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA/1/00004297.JPG

начкар@ · « **Reply #4 :** 30 Апреля 2016, 20:18:10 »

Отсюда - http://www.mosobl-memorial.ru/node/76651

http://sf.uploads.ru/83BN0.jpg

Виген Прозоров · « **Reply #5 :** 30 Апреля 2016, 20:22:40 »

Вот это подарок дочери солдата к Дню Победы!!!

Отлично!

начкар@ · « **Reply #6 :** 30 Апреля 2016, 20:35:46 »

Открытие воинского мемориала в с. Мокрое 6 мая 2010 года - http://www.uvarovka.ru/page.html?razdel_id=22&prazdel_id=3

Обратитесь за уточнением о наличии имени прадеда на мемориале в администрацию городского поселения Уваровка Можайского муниципального района - http://www.gpuvarovka.ru

Виген Прозоров · « **Reply #7 :** 30 Апреля 2016, 20:37:02 »

Да это то самое село. Я тоже его нашёл.
Здорово!

Вот жаль , что нет фото с фамилией солдата... или я не сумел найти

начкар@ · « **Reply #8 :** 30 Апреля 2016, 20:44:37 »

По паспорту захоронения - отсутствует...

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=87158356&page=1

Виген Прозоров · « **Reply #9 :** 30 Апреля 2016, 20:49:44 »

В принципе не страшно.

Мы находили места захоронения наших родственников под в Сочи, в Твери, под Шепетовкой и в Херсонской области.

Написали в местную администрацию или в местную школу и фотографии с фамилией солдата и общий вид памятника прислали по электронке.

И здесь также надо сделать, тем более, что адрес Вы указали.

Геннадий Кушелев · « **Reply #10 :** 30 Апреля 2016, 21:12:15 »

Какая же связь между тем, что у одного запись о расстреле "обведена кружком", а у второго - из другого документа - нет?

Владимир-Архивариус · « **Reply #11 :** 30 Апреля 2016, 21:29:37 »

Коллеги, я бы не стал предаваться мажорной ноте.
Первичное донесение
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1381604&id1=d467e60f5bf29dbf975c15435c83627f&path=VS/001/058-0818883-0183/00000120.jpg
"Расстр.".
Остальные пометки на донесении - это следы обработки в ЦБП.
Да, у Краснова
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=1381602&id1=2067add16466080c1ce400fc1c17fc4c&path=VS/001/058-0818883-0183/00000118.jpg
есть кружочек и нет галочки. Но и только.
В послевоенном донесении РВК
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=66889827&id1=5f6ee23dba42ef4aa838d310b3a1f81c&path=Z/007/058-0977521-0338/00000271.jpg
указано "приговорен к высшей мере наказания". И указан входящий 3082с, это входящий вышеупомянутого донесения.
Здесь неточность обработчиков ЭЛАРа.
А первичное донесении нет упоминания об осуждении. Есть только "Расстр." Это, скорее всего, означает "внесудебный" расстрел.
Возможно, где-то встретится донесение о ЧП, проскользнет упоминание об этом происшествии в сводках.
Пока надо искать.

Это
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=87564030&id1=51f49ce764eaa3731c809b1a469f16ce&path=Z/017/MO_RVK/%D0%9C%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D0%B9%D1%81%D0%BA/1/00004297.JPG
ВНИИДАД?

исСЛЕДОВАТЕЛЬ · « **Reply #12 :** 30 Апреля 2016, 21:43:44 »

Уважаемый Владимир Степанович!
Да, по указанной Вами последней ссылке ясно угадывается "типичный почерк" ВНИИДАДовского принтера и структура справки именно этой организации.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

начкар@ · « **Reply #13 :** 30 Апреля 2016, 21:50:15 »

Я не говорил, что в поиске надо поставить точку. В ЦАМО есть книги учета 2 сп 50 сд , как примеры:

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=71757480&id1=87ec91a442dee99cb00d5be5951139ca&path=Z/010/058-A-0095256-0006/00001066.jpg

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=33699152&id1=b2e93ace927ba56f18300a81ee4c135d&path=Ekt/001/058-0000191-0011_115_1/00000095.jpg

Что представляют из себя записи в этих книгах можно посмотреть здесь - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=86133643

Все зависит от желания того, кто пытается установить судьбу...

Виген Прозоров · « **Reply #14 :** 30 Апреля 2016, 22:27:23 »

Данные о том, что боец приговорен в ВМН взяты из:

https://www.obd-memorial.ru/html/info.htm?id=66889818&page=4
Документ, уточняющий потери
Номер донесения   25995
Тип донесения   Донесения послевоенного периода
Дата донесения   04.05.1948
Название части   называевский РВК омской обл.

Значит можно попробовать обратиться в РВК и Обл.ВК призыва и поискать там документы на основании которых была сделана запись в 1948 году?

Владимир-Архивариус · « **Reply #15 :** 30 Апреля 2016, 22:34:28 »

Цитировать

Данные о том, что боец приговорен в ВМН взяты из:

Нет, взяты обработчиком послевоенного донесения в УУП "с потолка".
Обработчик увидел в донесении "Расстр." и сам домыслил, что его расстреляли по приговору ВТ.
Но в первоисточнике упоминания про ВТ нет.

начкар@ · « **Reply #16 :** 30 Апреля 2016, 22:39:49 »

Цитата: Владимир-Архивариус от 30 Апреля 2016, 22:34:28

Но в первоисточнике упоминания про ВТ нет.

И не должно быть. По ВТ - https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=50589417

Елена sin · « **Reply #17 :** 01 Мая 2016, 09:13:08 »

Спасибо вам большое за активное участие. Я внимательно отношусь к каждому предположению. Для меня очень важно пролить свет на это дело. В 50 сд служило очень много земляков, многие вернулись после войны. Но повторюсь ещё раз ни я , ни моя мама никогда не слышали, что наш предок был расстрелян. У бабушки подробности уточнить не могу, её уже нет в живых.

Елена sin · « **Reply #18 :** 01 Мая 2016, 09:17:06 »

Не думаю, что произошла путаница с фамилией, так как в первичном донесении обсолютно все сведения совпадают. К сожалению причина выбытия понятная - расстрел. Самое правильное было бы обратиться в центральный архив МВД , но пока сделать этого не могу. Проживаю в Омске. По возможности обращусь в Называевский районный военкомат.

начкар@ · « **Reply #19 :** 01 Мая 2016, 09:22:19 »

Цитата: Елена sin от 01 Мая 2016, 09:17:06

Самое правильное было бы обратиться в центральный архив МВД , но пока сделать этого не могу. Проживаю в Омске.

В чем проблема сделать письменный запрос?

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Симанчев Иван Данилович (1915 - судьба?) (Прочитано 4002 раз)