Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Лебедев Николай Григорьевич  (Прочитано 1205 раз)

Aўгiння

  • Евгения Михайловна
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 960
Лебедев Николай Григорьевич
« : 26 Октября 2016, 14:49:40 »
Лебедев Николай Григорьевич убит при неосторожном обращении с оружием
   Лебедев   Николай   Григорьевич   1923   Климовичский р-н   мл. сержант   п/п 19616   1944.07.24   Литовская ССР м. Рудалье      Архив Климовичского РВК                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                           
Информация из донесения о безвозвратных потерях
Фамилия   Лебедев   
Имя   Николай   
Отчество   Григорьевич   
Дата рождения/Возраст   __.__.1923   
Место рождения   Могилевская обл., Зимовниковский р-н, д. Тарасовичи   
Дата и место призыва   Зимовниковский РВК, Белорусская ССР, Могилевская обл.   
Последнее место службы   91 сд   
Воинское звание   мл. сержант   
Причина выбытия   убит   
Дата выбытия   24.07.1944   
Название источника информации   ЦАМО   
Номер фонда источника информации   58   
Номер описи источника информации   18002   
Номер дела источника информации   695
https://www.obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=55559569&id1=e81682bfc23dd2f85fa9f4afdd7a5809&path=Z/004/058-0018002-0695/00000085.jpg
В документе гражданское кладбище не то в Литве, не то в Латвии. Подскажите, пожалуйста, о каком населённом пункте идёт речь. Спасибо!

Записан

Caesar-79

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 441
  • Щербина Юрий Викторович
Re: Лебедев Николай Григорьевич
« Reply #1 : 26 Октября 2016, 16:31:52 »
Здравствуйте. https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153714640&backurl=division%5C91%20%D1%81%D0%B4::begin_date%5C24.07.1944::end_date%5C25.07.1944

Вверху по центру Довяны. Нынешняя карта https://www.google.com/maps/place/55%C2%B058'30.0%22N+24%C2%B031'08.0%22E/@55.9740954,24.5222341,2548m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x0:0x0!8m2!3d55.975!4d24.5188889 местечко Рудыле не нашел рядом.
« Последнее редактирование: 26 Октября 2016, 16:48:35 от Caesar-79 »
Записан

Aўгiння

  • Евгения Михайловна
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 960
Re: Лебедев Николай Григорьевич
« Reply #2 : 26 Октября 2016, 17:35:18 »
Спасибо, Юрий Викторович!
Значит, Литва Пасвальский р-н в районе д. Дауенай (Довяны). Рудыле написано местечко, в литовском варианте, возможно, Рудиляй, Рудаляй, ничего  подобного не нашла.
Староства Пасвальского р-на сегодня выглядят так:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%81%D0%B2%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD#/media/File:PasvalioRajonoSeniunijos.png
« Последнее редактирование: 26 Октября 2016, 17:46:58 от Аугиння »
Записан

AdviseR

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 189
Re: Лебедев Николай Григорьевич
« Reply #3 : 29 Октября 2016, 13:14:49 »
Добрый день, уважаемые коллеги. Карта, опубликованная выше, отражает ситуацию на 25.07., в то время как рассматриваемый эпизод произошел на день раньше. Но обо всем по порядку. Начал с общего - район наступления 51 А и ситуация в целом, чтобы понимать движение фронта в это время на этом участке.

Результат такой:
1. извлечение из оперсводки №204 (1242) ГШ КА на 8-00 22.07.1944г. (стр. 248): 
https://books.google.by/books?id=wRTclUL1d40C&pg=PA248&lpg=PA248&dq=%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%8B%D0%BB%D0%B5&source=bl&ots=mc7WdkD0Jg&sig=4uk5uvOzMALlmAjvUnQmXP5PwnI&hl=ru&sa=X&ved=0ahUKEwjHzPqDpP3PAhWE1iwKHZGyD9kQ6AEIKjAC#v=onepage&q=%D1%80%D1%83%D0%B4%D1%8B%D0%BB%D0%B5&f=false

-упоминается топоним Рудыле, это явное то самое место. 

Разбор топонимов из этого сообщения занял определенное время, но дал результат. Об этом ниже.
Теперь опять к анализу данных из первоисточника.

Часть: 321 ап 91 сд
Причина смерти: неосторожное обращение с оружием (т.е. небоевые потери)
Место по док-ту: д. Рудыле Латвийской ССР, гражданское кладбище
Дата: 24.07.1944

Смотрим чем занималась указанная часть в этот день. В ЖБД 91 сд подробнейшим образом отражены действия в этот период. Указано следующее (топонимы даю так, как в журнале):
1) С 15-07 по 18-07 маршрут Галиня—Секлы-Подмуне- Закалайка-Охрамянцы-Обхарты-Ружданы-Подмуне-Гарнели. Возьмем только последний, т.к. он будет началом движения по дальнейшему маршруту: Garneliai.
Таким образом части 91 сд перешли с территории Утенского уезда на территорию Паневежского. Дальнейший маршрут приведу с расстояниями и обработкой топонимов:

Гарнели (Garneliai)-м.Вижуны (Vyžuonos  12,5км)-Шлапошили (Sliepšiškis 19км ) –Алустос (?) м. Шимонис (Šimonys  15км)  Всего: 43,5-45 км

В 21-00 21.07. сосредоточились у Субоч (Subačius), Шелнокундзе, вост. берег л. Лавена у Жеревыны. Разведка в район:  Визюны (?Vyžuonos), Сявры, Контримишки, Терпейки (Terpeikiai). Последний топоним также на карте определяется, район действий тот же в направлении Паневежис.

Далее выдержки из различных приказов по 91 сд с обработкой топонимов:

22.07. выйти на рубеж Стумбришки (Stumbriškis), Сукнишки (Sukniškis), Погегола (Pagiegala)
1/613 сп: Субачюс (Subačius) – Окмяны (Akmeniai) – Бревишки (Breiviškiai) – Караякишки (Karsakiskis), р-н Пежумбе (?).
2,3/613 сп: Строчи (Stračniai), ст.Бичайли (Bygailiai), Жвики (?), Пагегола (Pagiegala). 11 км
КП 561 сп – Дудышка (Dūdiškės). Заслон на дорогах в ст. Помпяны (Pumpėnai)
503 сп: Местелишки (Miesteliškiai), Малюны (Moliūnai). 
КП 503 сп Смагуры
Штадив – 800м вост Крекляны (Krikliniai).

Вот здесь можно обнаружить, что район действий смещается уже ближе к местности, обозначенной на карте от 25.07.
Но что же артиллеристы? Часть батарей к поддерживала стрелковые полки дивизий, но..
см. оперсводку №31 штаба 91 сд от 24.7.1944

Из п.2 (с обработкой топонимов):
"2. Части дивизии к 6:00 24.7.44г. достигли рубежа:
561 сп и 1 бат 321 ап: сев. окр. Помпяны (Pumpėnai)
613 сп и 4 бат 321 ап: сев. окр. Рымкуны (Rinkūnai)
503 сп: сев. окр. Довяны (Daujėnai) "

"3. Матчасть 321 ап на мехтяге к 6:00 24.7.44г. сосредоточились в роще 1-2 км юго-западнее Рудыле. 172 иптд находится в пути из Бедзе (Bėdžiai) в р-н сосредоточения 321 ап".

Итак, явно что искомый инцидент произошел в условно тыловом расположении 321 ап и не в районе, показанном на более поздней карте. Возвращаемся к общим данным по фронту 51 А (теперь дано с обработкой топонимов): Юренишки (Jurėniškiai, 5 км ЮЗ Скапишкис (Skapiškis) Вежанцы (?Vyžuonos  Vezeliai) Свиданцы (?Svėdasai  Svideniai) Шалнакундзе Шелнокундзе (?) Рудыле (Rudiliai) Субоч (Subačius) Павашуоки (Pavašuokiai I) Нибраголи (Nibragalys)Водегине (Vaidagyne) 15 км ЮВ Паневежис 

Там, где не уверен или не нашел нужное, оставил ? или вариант. Но Рудыле - это 100% небольшой населенный пункт Rudiliai недалеко от Subačius, одного из основных пунктов сосредоточения частей 91 сд в рассмотренный период.

Карта:

https://www.google.by/maps/place/Rudiliai,+%D0%9B%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0/@55.7626107,24.8846601,14z/data=!3m1!4b1!4m5!3m4!1s0x46e7d9c633c85e5b:0x8cdb60f07ebfa31d!8m2!3d55.7606155!4d24.8938179?hl=ru&hl=ru

Рассматривал ещё вариант одноименного пункта в Утенском районе, но до него 65 км от района действий дивизии. 

Возвращаясь к оперсводке - в ней указано отсутствие потерь у артиллеристов до 15-00 24.07., из чего можно даже сделать вывод о времени инцидента, но это наверное уже чрезмерная детализация. По захоронению - одиночная могила на гражданском кладбище могла и сохранится, если не была перенесена на какой-то крупный мемориал. Тут уже нужно с местными краеведами работать, иногда удается получить необходимую информацию.     
 
 


 
Записан
С уважением,
Долговский Андрей Леонидович

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Re: Лебедев Николай Григорьевич
« Reply #4 : 29 Октября 2016, 14:32:01 »
На "километровке" в квадрате 8266 - https://pamyat-naroda.ru/dou/?docID=110502216
Записан

Caesar-79

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 441
  • Щербина Юрий Викторович
Записан

Aўгiння

  • Евгения Михайловна
  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 960
Re: Лебедев Николай Григорьевич
« Reply #6 : 29 Октября 2016, 15:44:03 »
Спасибо всем огромное за помощь! Теперь пишу лично Владу Мордвинову. С уважением, Евгения Михайловна
Записан
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »