Тема: Долгих Филипп Григорьевич (1907 - погиб в плену 02.01.1942). Место захоронения? (Прочитано 10812 раз)

Tanjuka · « **Reply #20 :** 13 Декабря 2016, 17:02:23 »

Согласна, что поиск нужно продолжать, потому что одних перскарт мало. Населенный пункт H....leben, но таких "лебенов" на карте много. В общем, я тут свои мысли высказала, если вдруг еще что смогу сказать, то скажу) )

Елена Макарова · « **Reply #21 :** 13 Декабря 2016, 17:04:03 »

Цитата: Tanjuka от 13 Декабря 2016, 17:02:23

Согласна, что поиск нужно продолжать, потому что одних перскарт мало. Населенный пункт H....leben, но таких "лебенов" на карте много. В общем, я тут свои мысли высказала, если вдруг еще что смогу сказать, то скажу) )

Татьяна Николаевна, спасибо. Надеюсь, Автор темы все сказанное здесь примет к сведению.

BORUS · « **Reply #22 :** 13 Декабря 2016, 17:15:16 »

Елена Макарова · « **Reply #23 :** 13 Декабря 2016, 17:18:34 »

Цитата: BORUS от 13 Декабря 2016, 17:15:16

Хётинслебен???

BORUS · « **Reply #24 :** 13 Декабря 2016, 17:27:34 »

Номер записи    301051206
Фамилия   Самойленко
Имя   Николай
Дата рождения   11.02.1917
Место рождения   Орджоникидзевский край
Воинское звание   красноармеец|рядовой
Лагерный номер   12501
Лагерь   шталаг XI C (311)
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   10.11.1941
Место захоронения   Хетенслебен
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977527
Номер дела источника информации   20
https://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=SVS/004/058-0977927-0020/00000206.jpg&id=301051205&id1=2b7cc9bab9e0222c3ece2cacd9bff330

Tanjuka · « **Reply #25 :** 13 Декабря 2016, 19:29:36 »

Борис Петрович, спасибо за вариант. Вот в том-то и дело, что в той местности этих "лебенов" очень много, а в перскарте Долгих мне больше видится третьей буквой "д", а не "т". Сравните с:

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300288129&id1=d4a61b101d5023a51f28f7071dea735f&path=SVS/002/058-0977520-2227/00000053.jpg

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=300313662&id1=57e7755f3a01479264c367929821ef20&path=SVS/002/058-0977520-2325/00000135.jpg

Елена, регистрационный номер Самойленко - это к вопросу о разграничении этой партии военнопленных. Не другая ли это рабочая команда? А именно, 108 Хетенслебен?

Обратите внимание на населенный пункт отправки сообщения - Хальденслебен. Ну никакой фантазии у людей))

https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301143033&id1=9669cff6e6630dab138f8b85548c2020&path=SVS/004/058-0977528-0110/00000658.jpg

Елена Макарова · « **Reply #26 :** 13 Декабря 2016, 19:38:22 »

Цитата: Tanjuka от 13 Декабря 2016, 19:29:36

Елена, регистрационный номер Самойленко - это к вопросу о разграничении этой партии военнопленных. Не другая ли это рабочая команда? А именно, 108 Хетенслебен?

Татьяна Николаевна, это действительно другая рабочая команда. (У меня ОБД "тормозит" безбожно вторые сутки, не открываются изображения) А по поводу "фантазий" переводчиков, - это еще так, лёгкая форма (то ли плакать, то ли улыбаться?)

Елена Макарова · « **Reply #27 :** 13 Декабря 2016, 19:44:30 »

Цитата: Tanjuka от 13 Декабря 2016, 19:29:36

Обратите внимание на населенный пункт отправки сообщения - Хальденслебен. Ну никакой фантазии у людей))
https://obd-memorial.ru/memorial/fullimage?id=301143033&id1=9669cff6e6630dab138f8b85548c2020&path=SVS/004/058-0977528-0110/00000658.jpg

Татьяна Николаевна, а ниже, в самом тексте, где номер раб.команды, название местности без "д"

Tanjuka · « **Reply #28 :** 13 Декабря 2016, 20:02:12 »

Елена, а Вы у нас кто по отчеству?

Это бумажка из комендатуры шталага XI A округа Хальденслебен в комендатуру шталага XI C о том, что в рабочей команде 108 Хётенслебен умер советский военнопленный. Я к тому, что запутаешься в этих лебенах

Но интересное указание нам дал Борис Петрович - очень тесная связь получается между двумя шталагами. Но пока не знаю, что это дает.

А вообще, неплохо бы увидеть в теме начавшего ее с его мыслями о том, последует ли он советам. Предлагаю ему написать сюда

http://www.stgs.sachsen-anhalt.de/startseite-stiftung-gedenkstaetten-sachsen-anhalt/

Фонд "Мемориалы Саксонии-Анхальт"

вдруг что подскажут и поиск его пойдет быстрее.

Вячеслав21 · « **Reply #29 :** 13 Декабря 2016, 20:15:59 »

Доброго времени суток! Спасибо за проявленный интерес, помощь и некоторые мысли по поиску. Я конечно готов написать в Фонд "Мемориалы Саксонии-Анхальт", если конечно они будут со мной общаться по-русски, т-к немецкого языка я не знаю

Tanjuka · « **Reply #30 :** 13 Декабря 2016, 20:32:54 »

Вячеслав, здравствуйте!

Давайте я Вам запрос составлю, а Вы его со своего адреса отправите. Согласны? Если да, то ждите текст в личку. Только совсем быстро его не обещаю, потому что у меня пара "хвостов-обещаний" знакомым форумчанам, а текст еще придумать надо.

В Бад Арользен можно писать на русском.

Елена Макарова · « **Reply #31 :** 13 Декабря 2016, 21:06:55 »

Цитата: Tanjuka от 13 Декабря 2016, 20:02:12

Это бумажка из комендатуры шталага XI A округа Хальденслебен в комендатуру шталага XI C о том, что в рабочей команде 108 Хётенслебен умер советский военнопленный. Я к тому, что запутаешься в этих лебенах ...
Но интересное указание нам дал Борис Петрович - очень тесная связь получается между двумя шталагами. Но пока не знаю, что это дает.

Татьяна Николаевна, ну, вот не могу до сих пор привыкнуть, когда по отчеству величают

Спасибо за пояснения про "лебен". У меня несколько иная филологическая ориентация,- южнославянские языки. Так что в немецком больше "на ощупь"

Связь заметна между шталагами, тем паче, что на картах нет отметки о переводе из 11С в 11 А, но перевод только в рабочую команду 151. Округ то один... На одних ПК полной картины не сложится, нужны еще документы. А так то только общие выводы и предположения. Кстати, тема относительно надписей над штампом у военнопленных данной команды уже поднималась на Форуме. http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=31389.0 А здесь ваш коллега, (ник РамСпас) пишет об одном из в/пл рабочей команды 151 Н.Саутине http://www.bronnitsy.ru/articles/gorod/bez-vesti-pavshiy-sautin

Tanjuka · « **Reply #32 :** 13 Декабря 2016, 21:43:36 »

Ну, тогда останетесь Еленой))

Спасибо за ссылки, Рамспас интересно пишет, я иногда читаю его статьи.

На картах военнопленных того рабоче-строительного батальона отметки о переводе в другой лагерь нет, но шталаг XI C, по-моему, везде взят в скобки, то есть после него был другой лагерь и этим лагерем был XI A. Но не буду сильно влезать в эту тему, она все равно не моя, я так, мимо проходила

А документы скоро могут появиться, надеюсь

http://www.soldat.ru/news/1052.html

Елена Макарова · « **Reply #33 :** 13 Декабря 2016, 22:08:09 »

Цитата: Tanjuka от 13 Декабря 2016, 21:43:36

А документы скоро могут появиться, надеюсь

http://www.soldat.ru/news/1052.html

Благодарствую. Весточка добрая. Особенно на фоне того, что зачастую есть лишь скупые записи переводчика в общем списке на №-е количество военнопленных как констатация факта, без указания лагеря и отсутствия каких-либо ориентиров на захоронение. Спасибо, что проходя не "прошли мимо". С признательностью, Е.М.

Вячеслав21 · « **Reply #34 :** 16 Декабря 2016, 11:35:00 »

Цитата: Вячеслав21 от 16 Декабря 2016, 11:33:49

А вообще, неплохо бы увидеть в теме начавшего ее с его мыслями о том, последует ли он советам. Предлагаю ему написать сюда

http://www.stgs.sachsen-anhalt.de/startseite-stiftung-gedenkstaetten-sachsen-anhalt/

Фонд "Мемориалы Саксонии-Анхальт"

вдруг что подскажут и поиск его пойдет быстрее.

Здравствуйте,

Др. А. Харитонов здесь больше не работает. Поэтому, если Вы ничего не имеете против, то отвечу Вам я.

Действительно, вверху карточки часто указывалось последнее место пребывания военнопленного.
В случае Вашего родственника на карточке написано Хётенслебен (Hötensleben) и такой населённый пункт имеется в Анхальтинской Саксонии. Ни списков рабочих команд, ни информации о них у нас, к сожалению, нет.
Для получения возможной дополнительной информации по месту его захоронения Вы можете также обратиться в ВАСт (бывшая информационная служба вермахта).
Запрос можно сделать на сайте ВАСт:

https://www.dd-wast.de/de/antrag-stellen/anfrage-nach-einer-person.html

или написать им по адресу: Deutsche Dienststelle WASt
Eichborndamm 179,
13403 Berlin (Reinickendorf)

Обращаться к ним надо лично.

С уважением

Лариса Краюшников

Cотрудница

Объединение Саксонские Мемориалы

Центр документации

Dülferstraße 1, 01069 Dresden

www.dokst.de

www.dokst.ru

skgfauskunft@stsg.smwk.sachsen.de

милл · « **Reply #35 :** 16 Декабря 2016, 12:43:59 »

Здравствуйте !
Вячеслав 21, а Вы написали в Бад – Арольсен ?
По моему запросу о Минаеве Н., 1918 – 01.11.1941 (захоронен в Бидерице) «Саксонский мемориал» прислал Донесение на попавшего в плен 17.08.1943 - http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=66792.msg438874#msg438874 .

О чём и было сообщено в «СМ» .

Лариса Краюшников по другому запросу также порекомендовала обратиться в WASt и Бад - Арольсен.

Похоже, что после д-ра Харитонова А. коллектив «СМ» в недостаточной мере пока владеет информацией.

Ответ из WASt - dd-info@dd-wast.de по тому же Минаеву Н., и ещё троим, захороненным в Бидерице, жду c 31.10.2016 ...

С уважением, Неделько Л.В.

милл · « **Reply #36 :** 16 Декабря 2016, 13:11:00 »

Пишу на русском. Отвечают также на русском. Немного ломаном, но понять можно. Причём, пишу запросы на не являющихся мне родственниками . Ответы , достаточно, обширные бывают : место рождения, болезни, место захоронения ...

Елена Макарова · « **Reply #37 :** 16 Декабря 2016, 13:26:22 »

Доброго времени. Сюда тоже (местная администрация) не помешало бы написать. Контакты внизу страницы : http://www.obere-aller.de/verzeichnis/objekt.php?mandat=40937

милл · « **Reply #38 :** 16 Декабря 2016, 13:37:56 »

Цитата: Елена Макарова от 16 Декабря 2016, 13:26:22

Доброго времени. Сюда тоже (местная администрация) не помешало бы написать. Контакты внизу страницы : http://www.obere-aller.de/verzeichnis/objekt.php?mandat=40937

Здравствуйте, Елена ! Согласна с Вами по дополнительному адресу. Но должна сообщить, что местные власти стараются не отвечать. "Бьюсь" по Бидерицу, Бургу : где располагается в Бурге участок 40 - место первичного захоронения в/пл, куда перезахоронен Устинов Ф.Я. из Гюттера(С-В Бурга)

(Понимаю, что за перезахоронение отвечать должны другие ! СОВГ - СВАГ) Спасибо Татьяне Николаевне за перевод письма, но ответов - 0.

Елена Макарова · « **Reply #39 :** 16 Декабря 2016, 13:45:07 »

Цитата: милл от 16 Декабря 2016, 13:37:56

Согласна с Вами по дополнительному адресу. Но должна сообщить, что местные власти стараются не отвечать. "Бьюсь" по Бидерицу, Бургу : где располагается в Бурге участок 40 - место первичного захоронения в/пл, куда перезахоронен Устинов Ф.Я. из Гюттера(С-В Бурга) (Понимаю, что за перезахоронение отвечать должны другие ! СОВГ - СВАГ) Спасибо Татьяне Николаевне за перевод письма, но ответов - 0.

Людмила, здравствуйте! Нужно продублировать запрос на сайте письмом или факсом от органов местного самоуправления или районной (городской) администрации, где проживает Автор темы. Тогда есть возможность получить ответ, как на официальный запрос. Или отправлять данное письмо через наше представительство там. С уважением, Е.М.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Долгих Филипп Григорьевич (1907 - погиб в плену 02.01.1942). Место захоронения? (Прочитано 10812 раз)