Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Курсы шоферов ПВ НКВД БССР  (Прочитано 31209 раз)

зубр

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Курсы шоферов ПВ НКВД БСССР
« Reply #40 : 27 Апреля 2010, 10:14:04 »
Об отсрочке увольнения в войсках НКВД находящихся на западной границе я слышал, но документального подтверждения у меня нет. Но об увольнении из рядов РККА я знаю из достоверного источника ( военнослужащий одной из частей принимавший БК в1939году уволен в запас в1940г.), что  все  у кого подошел срок демобилизации уволились в свой срок и из западных округов тоже .
По поводу срока службы я ссылаюсь на Закон о всеобщей воинской обязанности от 01.09.1939 г.
В во всех источниках Михаил Иванович был призван именно в РККА(тут тоже достоверной инф. нет,если только посмотреть л/д ).
Я обратил внимание на то ,что М.И. призван в 17 лет.Насколько я знаю из рассказов его современников ,то в 17 лет можно было попасть только в "училище"да и образование для этого у него было.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Курсы шоферов ПВ НКВД БСССР
« Reply #41 : 27 Апреля 2010, 10:47:56 »
Призывной возраст с осени 1939 года - 18 лет. Ранее: до 1936 года - 21 год отроду, а в 1936-1939 гг. - 19 лет...
Одновременно в 1939 году были отменены отсрочки для студентов и представителей сельской интеллигенции - учителей, медиков, специалистов агросектора. Особенно большой поток последних по призыву - в 1940 году и, в том числе, включая сюда рождённых в 1913 году...
В военные училища - с 17 лет...
Записан

зубр

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Курсы шоферов ПВ НКВД БСССР
« Reply #42 : 27 Апреля 2010, 12:25:38 »
Простите но вывод напрашивается ,что Мясников М.И. -курсант(не школы шоферов ,а военного училища или спец курсов.)
Хотя я и допускаю такой вариант,но подтвердить или опровергнуть может только личное дело М.И.
Вопрос по Жданову А.П.остается открытым.
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Курсы шоферов ПВ НКВД БСССР
« Reply #43 : 27 Апреля 2010, 13:11:37 »
Маловероятно, а касательно статуса курсанта военного училища НКВД - практически исключено!
Да, в Бресте при ОШМНС УПВ НКВД БССР к началу войны работали Курсы младших лейтенантов ПВ, но их переменный состав вместе с курсантами-срочниками ОШМНС насколько могу судить, с мая находился в полевых лагерях под Гродно, где помимо прочего принял участие в спецоперации чекистского ведомства по широкомасштабной зачистке Западной Белоруссии от контрреволюционного элемента...
Именно перемещение личного состава ОШМНС на летний период из Бреста под Гродно собственно и позволило командованию УПВ развернуть в Бресте "сезонные" Курсы по подготовке военных шофёров...
Записан

КОМБРИГ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
Курсы шоферов ПВ НКВД БСССР
« Reply #44 : 27 Апреля 2010, 18:32:28 »
Юрий Петрович, прошу объединить данную тему с темой http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=2766.0
Записан

зубр

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 11
Курсы шоферов ПВ НКВД БСССР
« Reply #45 : 27 Апреля 2010, 18:59:50 »
А исключается возможность нахождения на Западном острове военнослужащих РККА ?
Записан

КОМБРИГ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
Курсы шоферов ПВ НКВД БСССР
« Reply #46 : 27 Апреля 2010, 20:39:18 »
А исключается возможность нахождения на Западном острове военнослужащих РККА ?

Исключается полностью, по причине нахождения острова в пограничной полосе. О чем ранее и было сказано в моем очерке.
Записан

КОМБРИГ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
Курсы шоферов ПВ НКВД БСССР
« Reply #47 : 27 Апреля 2010, 20:55:51 »
Юрий Петрович, немного неудачное объединение тем произошло.
Я просил объединить темы: окружная школа шоферов, как более правильно с темой окружные курсы шоферов, с местом дислокации Западный остров Брестская крепость.
ОШМНС ПВНКВД оставить отдельно, с местом дислокации полевой лагерь "Пышки" под Гродно.   
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Курсы шоферов ПВ НКВД БСССР
« Reply #48 : 27 Апреля 2010, 21:15:31 »
Прошу прощения, - значит, недопонял...
Записан

Set

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86
  • Ефименко Андрей
Re: Курсы шоферов ПВ НКВД БССР
« Reply #49 : 28 Апреля 2010, 02:23:49 »
Простите но вывод напрашивается ,что Мясников М.И. -курсант(не школы шоферов ,а военного училища или спец курсов.)
Хотя я и допускаю такой вариант,но подтвердить или опровергнуть может только личное дело М.И.

Один из вариантов воспоминаний Мясникова: "В 1941 г. я проходил службу в Краснознаменном пограничном отряде, куда прибыл из Орловского бронетанкового училища. В г. Бресте в мае 1941 г. я был направлен на пограничный остров..."
2 Зубр Если не секрет, откуда у Вас информация, что Мясников был призван в 1939? Если ему было 17 лет, то службу мог начать только в качестве курсанта военного училища. Но почему тогда в 41-м оказался рядовым пограничником? Собственно этого противоречия и касался мой вопрос в начале этой темы, м. б. сейчас общими усилиями что-то и прояснится...
Противоречие может быть снято, если допустить, что год призыва 39-й - ошибочен (если только он себе год не добавил). А призвали его, как и положено  в 40-м в свой год, начал как рядовой в/с в составе подразделения обеспечения военного училища, откуда по разнарядке в 41-м был переведен в ПВ.
Записан
Ефименко Андрей

Set

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86
  • Ефименко Андрей
Re: Курсы шоферов ПВ НКВД БССР
« Reply #50 : 28 Апреля 2010, 02:34:32 »
Вопрос по Жданову А.П.остается открытым.

Да, вопрос по Жданову не так прост...
1. Скорее всего Владимир Анатольевич прав, и пнз-8 Жданов был нач. кавкурсов, а в ночь с 21 на 22 июня убыл из места размещения курсов на Западном о-ве в расположение своей заставы, где его и застала война.
2. Сложности начинаются при чтении воспоминаний Мясникова, который в ранних воспоминаниях говорит конкретно о Жданове, а в 1974 пишет, что фамилии командовавшего ими л-та не помнит. Кто же тогда был этот безымянный лейтенант? М. б. это Чикишев? Фамилии обоих командиров связываются в историографии с кавкурсами. Один - начкурсов, а другой - его заместитель?
Записан
Ефименко Андрей

Set

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86
  • Ефименко Андрей
Re: Курсы шоферов ПВ НКВД БССР
« Reply #51 : 28 Апреля 2010, 02:50:51 »
Небольшая ремарка к вопросу о "пограничном спецназе".
ОШМНС ПВНКВД, как многими здесь подчеркивалось, размещалась до мая 41-го на острове. На одной из немецких карт крепости на острове отмечено здание "школы офицеров". Как заметил Р. Алиев (исследователь брестской эпопеи), похоже, немцы располагали неплохой информацией (правда, видимо, убытие школы не заметили). Учитывая потери немцев, понесенные ими при овладении островом и информацию о некоей "офицерской школе" (а в конксте с НКВД, которое немцы по своей странной привычке продолжали именовыать ОГПУ, эта "школа" могла носить для них какое-то "специальное" назначение), со стороны немцев и пошла гулять версия о некоем советском спецподразделении. Эти слухи могли потом распространиться среди местных жителей, и, наконец, трансформироваться в уже известный "миф о пограничном спецназе".
Кстати, некоторые защитники острова говорят о "казарме учбата" на острове. "Учебный батальон" и ОШМНС - может быть одно и то же?
Записан
Ефименко Андрей

КОМБРИГ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
Re: Курсы шоферов ПВ НКВД БССР
« Reply #52 : 28 Апреля 2010, 17:21:53 »
"Учебный батальон" и ОШМНС - может быть одно и то же?

Это одно и тоже. До создания ОШМНС в отрядах были учебные батальоны.
Записан

КОМБРИГ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
Re: Курсы шоферов ПВ НКВД БССР
« Reply #53 : 16 Мая 2010, 13:49:04 »
На соснове архивных документов установлено: Мясников Михаил Иванович, род. в 1921 г. Член ВЛКСМ. Образование 6 классов. Призван осенью 1940 г. В соответствии со штатно-именным приказом от 10.02.1941 г., красноармеец, стрелок 1 рпз 17 ПО.  По неофициальным данным по состоянию на 22.06.1941 г. курсант курсов шоферов ПВ НКВД БССР.
Предположительно войну встретил в составе сбора кавалеристов или ручных пулеметчиков 17 ПО.
Записан

Александр Слободянюк

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 678
Re: Курсы шоферов ПВ НКВД БСССР
« Reply #54 : 08 Ноября 2010, 13:54:00 »
В порядке ликбеза:
- срок срочной службы в войсках НКВД - 3 года,  а не два, как скажем в пехоте РККА;
- в связи с принятием в 1939-1940 годах под охрану новой линии госграницы на западе страны с одновременной охраной погранвойсками линии заграждения по линии прежней госграницы "дембель" для выслуживших свой срок службы пограничников-срочников УПВ НКВД Белорусской ССР был официально отсрочен, как минимум, на год. Иначе говоря, массовое увольнение "дембелей" привело бы к оголению госграницы...
Более того, на укомплектование погранвойск Белоруссии осенью 1939 года были в срочном порядке обращены:
- курсанты полковых школы целого ряда полков войск НКВД СССР по охране особо важных объектов промышленности и железнодорожных сооружений;
- целиком несколько полков оперативных войск НКВД СССР и, в том числе, 1-й Белорусский...
Одновременно в ПВ было осуществлено дозированное вливание призванных на действительную службу офицеров запаса...

В подтверждение сказанному уважаемым Юрием Петровичем привожу этот документ:
Предложения НКВД СССР в связи деятельностью Пограничных Войск НКВД СССР в Западных областях Украины и Белоруссии:
Совершенно секретно
исх. №3388/б от 12.12.40 г. ЦК ВКП(б) – тов.Сталину
СНК СССР – тов.Молотову Территории Западных областей Украины и Белоруссии до сих пор еще полностью не очищены от антисоветских и враждебных элементов, хотя за время с сентября 1939 года органами НКВД проведена в этом направлении значительная работа.
По данным на 1 декабря 1940 года, за истекший период в Западных областях Украины и Белоруссии было арестовано 90407 чел. (в том числе перебежчиков 39411 чел) и выслано в Казахстан и северные области СССР – 275784 чел., в том числе осадников – 134463 чел., членов семей репрессированных – 59787, беженцев желавших выехать на территорию Германии, но не принятых германскими властями – 80397 чел.
В Западных областях Украины за тот же период вскрыто и ликвидировано 159 контрреволюционных организаций с большим количеством участников – 6750 чел.
Изъято оружие у арестованных участников организаций: пулеметов станковых – 16 шт.; пулеметов ручных – 13 шт.; винтовок – 1698 шт.; револьверов – 974 шт.; ручных гранат – 628 шт.; патронов разных – 60848 шт.
Кроме этого изъято у населения – винтовок 42 965 шт., револьверов – 14058 шт.; пулеметов станковых и ручных – 444 шт.; гранат – 15137 шт.; патронов разных – 1190106 шт.
Ликвидировано 128 бандитских групп с численностью 876 чел., которые совершили 71 террористический акт против членов образованных органов сельского актива и 257 вооруженных ограблений. В стычках с бандами убито 82 бандита и ранено 38.
По Западным областям Белоруссии вскрыто и ликвидировано 162 контрреволюционные организации, разоблачено и арестовано 1068 шпионов.
Изъято: пулеметов -319 шт.; винтовок и револьверов – 53531 шт.; бомб и снарядов разных – 8000 шт.; патронов разных – 1745 тыс. шт.
Ликвидировано 26 бандитских групп численность 410 чел., в стычках с которыми убито 42 бандита и ранено 20.
Пограничными отрядами только за 11 месяцев 1940 года задержано нарушителей государственной границы при переходе из Германии в СССР – 38245 чел.
Подрывная антисоветская деятельность различными контрреволюционными организациями в Западных областях Украины и Белоруссии еще продолжает иметь место.
Значительная часть участников антисоветских организаций, шпионов, диверсантов и других враждебных элементов , проникнуть из Западных областей Украины и Белоруссии в основные районы СССР через существующую ныне так называемую зону заграждения на бывшей советско-польской границе.
Исходя из этого НКВД СССР считает необходимым и в дальнейшем сохранить на линии бывшей советско-польской границы зону заграждения, а также зону заграждения на бывших советско-эстонской, советско-латвийской и и советско-румынской границах.
На зоне заграждения и в настоящее время несут службу 10551 пограничник, из которых 7000 чел. были оставлены в Пограничных Войсках на 1 год службы постановлением ЦК ВКП(б) и СНК СССР от 17.01.40 г. Данный срок службы истекает для указанных пограничников 1.01.41 г.
Для сохранения существующей ныне зоны заграждения НКВД СССР просит Вашего решения:
1.Предоставить право НКВД СССР задержать сроком 1 год в Пограничных Войсках 7000 пограничников из числа тех, у которых истекает в январе 1940 года срок 3-х летней службы.
2.Обязать ЭкономСовет при СНК СССР рассмотреть заявку НКВД СССР на материально-техническое обеспечение и потребительского кредита для указанных в п.1 дополнительной численности пограничников и выделении необходимого фонда и ассигнований.
Народный Комиссар Внутренних Дел Союза СССР
Л.Берия (ф.38652 оп.1 д.1 лл.362-363)
Примечание:Оса́дники (польск. osadnicy, ед. ч. osadnik — поселенец) — вышедшие в отставку солдаты, офицеры польской армии, члены их семей, а также гражданские переселенцы-поляки…
08.11.2010 года Александр Слободянюк
Записан

Set

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86
  • Ефименко Андрей
Re: Курсы шоферов ПВ НКВД БССР
« Reply #55 : 11 Ноября 2010, 00:44:35 »
Спасибо, Александр, за документ!
Записан
Ефименко Андрей

sam43

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 16
Re: Курсы шоферов ПВ НКВД БССР
« Reply #56 : 17 Ноября 2010, 21:17:50 »
Да, документ очень внушительный, большое спасибо за его публикацию.
Записан

Set

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86
  • Ефименко Андрей
Re: Курсы шоферов ПВ НКВД БССР
« Reply #57 : 06 Апреля 2011, 01:34:51 »
Уважаемые коллеги и лично Владимир Анатольевич!
Нашлась информация о том, что 20 июня 1941 г. на курсах шоферов ПВ НКВД БССР был произведен выпуск курсантов.
Насколько это может соответствовать действительности?
Записан
Ефименко Андрей

КОМБРИГ

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 679
Re: Курсы шоферов ПВ НКВД БССР
« Reply #58 : 06 Апреля 2011, 01:55:53 »
Уважаемые коллеги и лично Владимир Анатольевич!
Нашлась информация о том, что 20 июня 1941 г. на курсах шоферов ПВ НКВД БССР был произведен выпуск курсантов.
Насколько это может соответствовать действительности?


Андрей, а более подробно по факту выпуска курсантов? Для оценки и анализа данного факта. Есть кое какие мысли. 
Записан

Set

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 86
  • Ефименко Андрей
Re: Курсы шоферов ПВ НКВД БССР
« Reply #59 : 06 Апреля 2011, 02:15:37 »
Владимир Анатольевич, завтра смогу дать все более подробно и с указанием источника.
Записан
Ефименко Андрей
Страниц: 1 2 [3] 4 5   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »