Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: "Солдат Богатырев Борис Яковлевич 1914 гр. Сибирь"  (Прочитано 748 раз)

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 405
  • Неделько Людмила Васильевна
Здравствуйте !

Из личной почты. Прошу помочь !
                                                                                                                                                   
Цитировать
"солдат Богатырев Борис Яковлевич 1914 гр. Сибирь. Погиб в ноябре 1942 года в районе х. Большая Дончинка. Нужна любоя информация для установления откуда он и дальнейшего перезахоронения на родину. Помогите, пожалуйста!!!!

" Он не родственник. Юнармия, куда ходит моя дочь, занимаются раскопками. Их командир попросил помощи в установлении родственников."                                                                                                                                                                                                                                             
"А что касается Богатырева, так это не про него. Во время войны его ранило, и товарищи принесли его в дом, где проживала женщина и Ее маленькая дочка, а сами ушли дальше воевать. Вскоре солдат умирает и женщина похоронила его у себя в огороде. В том году, когда происходило перезахоронение найденного бойца*), к командиру поискового отряда подошла бабушка ( та самая маленькая девочка) и рассказала про бойца. Перед его смертью ее мать записала его данные. Вот и лежит он до сих пор в том огороде, ждет когда определят его место рождения и перезахоронят на родину."
                                                                                                                                                                                          *) - По инету найдена ccылка на "х. Большая Дончинка "  -  http://xn--2014-93dyh1f1a.xn--p1ai/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%
 
У поисковиков  указана Б.Дончинка - правильно Б. Донщинка, Перела́зовское се́льское поселе́ние — муниципальное образование в составе Клетского района Волгоградской области

Вероятно, не 10.1942 : по ОБД - 11.1942 в этом хуторе. Но он мог быть ранен и до ноября (?)

С уважением, Неделько Л.В.
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

Александр Серафимович

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 127
Здравствуйте !

Из личной почты. Прошу помочь !
                                                                                                                                                   
Цитировать
"солдат Богатырев Борис Яковлевич 1914 гр. Сибирь. Погиб в ноябре 1942 года в районе х. Большая Дончинка. Нужна любоя информация для установления откуда он и дальнейшего перезахоронения на родину. Помогите, пожалуйста!!!!

" Он не родственник. Юнармия, куда ходит моя дочь, занимаются раскопками. Их командир попросил помощи в установлении родственников."                                                                                                                                                                                                                                             
"А что касается Богатырева, так это не про него. Во время войны его ранило, и товарищи принесли его в дом, где проживала женщина и Ее маленькая дочка, а сами ушли дальше воевать. Вскоре солдат умирает и женщина похоронила его у себя в огороде. В том году, когда происходило перезахоронение найденного бойца*), к командиру поискового отряда подошла бабушка ( та самая маленькая девочка) и рассказала про бойца. Перед его смертью ее мать записала его данные. Вот и лежит он до сих пор в том огороде, ждет когда определят его место рождения и перезахоронят на родину."
                                                                                                                                                                                          *) - По инету найдена ccылка на "х. Большая Дончинка "  -  http://xn--2014-93dyh1f1a.xn--p1ai/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%
 
У поисковиков  указана Б.Дончинка - правильно Б. Донщинка, Перела́зовское се́льское поселе́ние — муниципальное образование в составе Клетского района Волгоградской области

Вероятно, не 10.1942 : по ОБД - 11.1942 в этом хуторе. Но он мог быть ранен и до ноября (?)

С уважением, Неделько Л.В.
Как вариант: август 1942 г. линия обороны 62-й А ( 1 ф.) проходила от ст. Клетская до г. Суровикино, при этом несколько передовых  сводных отрядов в составе пехоты, батарей АП РГК и танков были выдвинуты за передний край обороны. Один из передовых отрядов и находился в районе х. Бол. Донщинка. Сомневаюсь, что после начала контрнаступления 19.11.42 г. при освобождении хуторов и станиц Серафимовичского и Перелазовского районов Сталинградской области информация о погибшем бойце не дошла до РВК или с/ совета. Да, оставались после наступления часть бойцов не захороненными, и уже в марте 1943 г. после таяния снега местные жители выходили в поля для захоронения бойцов. Часть таких захороненных на поле боя были учтены в Списках РВК. Но... это на поле боя, а не в хуторе!? С уважением, Александр.
Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 405
  • Неделько Людмила Васильевна
Андрей Анатольевич! Вероятно, это  всё,  что известно: "солдат Богатырев Борис Яковлевич 1914 гр. Сибирь". Ну, а пока возможен поиск через бои в/ч в ноябре 1942 в Б. Донщинке. И пока это убитые 24.11.1942 из 346сд с  первичным местом захоронения "Сталинградская обл., Клетский р., х. Большая Донщинка, восточнее"
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

КАЮР

  • Участник
  • ***
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 503
  • Котуленко Алексей Юрьевич
Андрей Анатольевич! Вероятно, это  всё,  что известно: "солдат Богатырев Борис Яковлевич 1914 гр. Сибирь". Ну, а пока возможен поиск через бои в/ч в ноябре 1942 в Б. Донщинке. И пока это убитые 24.11.1942 из 346сд с  первичным местом захоронения "Сталинградская обл., Клетский р., х. Большая Донщинка, восточнее"
Людмила Васильевна, а КАК учла армейская бюрократия вот этот момент?

Цитировать
Во время войны его ранило, и товарищи принесли его в дом, где проживала женщина и Ее маленькая дочка, а сами ушли дальше воевать. Вскоре солдат умирает и женщина похоронила его у себя в огороде.
... То есть ранен, остался на поле боя, пропал б/в? И месяц любой  >:(

Записан

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 405
  • Неделько Людмила Васильевна
Людмила Васильевна, а КАК учла армейская бюрократия вот этот момент?
Здравствуйте !

Скорее всего, не учла : не доложили о Богатырёве те, кто принёс его раненого в дом(но обвинять их не правильно), а сами ушли с частью дальше/или погибли и о том , что он умер, знала только женщина, схоронившая его. Возможно, поэтому и нет данных. Но не внесённых  в ОБД - достаточно...
 
Пример по той же Б.Донщинке.
Занесен в пропавшие без вести :
Костин Алексей Иванович, 1924,
Тульская обл., Черепетский р., с/с Момковский, д. Варузенцы, с/с Момковский, Черепетский РВК, Тульская обл., 346 сд, кр.арм., пропал без вести 24.11.1942, как и трое убитых 24.11.1942
Место выбытия - Сталинградская обл.:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=51935757

Действительно:
404914673 - Книга памяти. Тульская область. Том 9 – Костин Алексей Иванович, 1924, уроженец Тульской обл., Суворовский р., д. Варушицы, 6.03.1942 – Суворовский РВК, кр.арм. 1164сп(346 сд 61 А.), 29 декабря 1942 погиб и захоронен в Ростовской обл., Обливский р., х. Сиволобово:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=404914673

(И опять - неучтенный Костин А.И. из той же 346 сд : компьютера - то не было...)

По карте Обливский р. и Перелазовский р. (Б. Донщинка) - на границе Ростовской и Сталинградской областей.
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 405
  • Неделько Людмила Васильевна
Цитировать
"...Вот и лежит он до сих пор в том огороде, ждет когда определят его место рождения и перезахоронят на родину...."

Вопрос: поисковики уже подтвердили, что "кто-то лежит в огороде" ??? или до сих пор эта "новость" тоже из разряда = устная информация...???

По мне, прошу прощения за мой излишний цинизм и скептицизм, так всё пока напоминает "заготовку" для будущей "статьи" к определенному дню, что так мол и так, был найден боец в огороде, семья долгие годы хранила ФИО и др. данные об этом бойце, теперь его имя известно!!! ??? и он достойно будет увековечен и перезахоронен туда-то и там-то...  Но, кто он на самом деле, откуда, настоящие ли это ФИО - эти вопросы могут остаться в стороне, так как за основу берутся априори "верные и правдивые" данные со слов "маленькой девочки", получившей в свою очередь эти сведения от умершей матери... Кроме здесь (у нас на Форуме), где-нибудь еще идет "разбор полетов" = Богатырев это или не Богатырев ??
Когда-то в недавнем прошлом мы здесь на Форуме разбирали "судьбу и военные приключения" "артиллериста" Николая Сиротинина. "Железобетонную" основу его "героической истории" составили именно "достоверные" сведения из уст многочисленных потомков многочисленных "свидетелей" "подвига Н. Сиротинина", остановившего в начальный период ВОВ в одиночку!!! "колонну немецких танков"..., в последующем те "достоверные сведения" с помощью художественного пера журналистов легли в основу героизированной статьи журнала "ОГОНЁК" (№19, 1958 г., «Легенда о подвиге», Т. Степанчук и Н. Терещенко), читатели которого прониклись таки сим текстом и поверили на слово авторам из маститого издания...

Андрей Анатольевич, не согласна с Вами. Дело в том, что это простой красноармеец, а не офицер (полковник, генерал), судьбы которых тщательно исследуются многими. Возможно, из освобожденных из плена, возможно, из уже из советских лагерей (как, Старобельский лагерь, из которого был освобожден  N и, далее следы потерялись). Не всё пока открыто.

И последний ответ на мой запрос :
Цитировать
В Вконтакте размещала запись, в жди меня, в группу " ищу человека", пыталась разместить в группы Сибири, согласилась только Бурятия, в сибирских военкоматах отказались, говорят если в обд нет, то чем же тогда они могут помочь. Пыталась вступить в группу однофамильцев, меня не приняли, я же не Богатырева

Убедительно ?
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 405
  • Неделько Людмила Васильевна
Андрей Анатольевич, у меня нет выхода на "Рубеж 2014". Так же не получен пока ответ от приславшей  мне запросы (также по поиску  своего родственника). На нашем Форуме ранее были запросы по району Воронежско - Ворошиловградской оборонительной операции (считаю просьбу поисковиков о помощи нормальным явлением).
Находила по поиску в гугле "Одноклассники" запрос о поиске данных на Богатырева Б.Я.. 1914, но информация не попалась . Ноябрь 1942 : вполне, вероятно, что они всё - таки готовились - именно, в ноябре 1942 много погибших в Б.Донщинке. И эта ссылка - http://xn--2014-93dyh1f1a.xn--p1ai/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/58-%D0%B2%D0%B0%D1%85%D1%82%D0%B0-%D0%B2-%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%86%D0%B5-%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9 -"Вахта в станице Клетской". 
Конечно, интерес вызывает  "ответ" от 22 мая 2018 г. от Ивана Воробьёва:"Часть документов сохранилась."
"Погиб" - "умер" : возможно, им не известны разница и правильное применение этих слов.
"До 2018 г. кто-либо еще знал о том, что боец Богатырев Б.Я. был захоронен на территории "данного огорода"" - вероятно, ранее и знали, но только кто остался в этом хуторе из старожилов ?

Думаю, надо просто помочь. Или мы не можем ?


Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 405
  • Неделько Людмила Васильевна
Андрей Анатольевич! Вероятно, это  всё,  что известно: "солдат Богатырев Борис Яковлевич 1914 гр. Сибирь". Ну, а пока возможен поиск через бои в/ч в ноябре 1942 в Б. Донщинке. И пока это убитые 24.11.1942 из 346сд с  первичным местом захоронения "Сталинградская обл., Клетский р., х. Большая Донщинка, восточнее"

Андрей Анатольевич ! Спасибо за запрос в поисковую организацию. От автора первичного запроса так пока и не получен ответ. А к захороненным в Б. Донщинке из 346сд прибавились погибшие в конце ноября 1942 из  511 отд. огнемет. танк. б-на. А также сгоревшие в танке. Вопрос - как увековечивают сгоревших в танке при сражениях в России ?
В плане автора запроса второй шаг после РВК призыва - предстоящая поездка в ЦАМО по установлению конкретного места исчезновения прадеда, считающегося пропавшим без вести (в/ч в Донесении РВК не указана). Думаю, что определив все в/ч по Б. Донщинке, можно запросить и в ЦАМО по ФИО (или фамилии).
А годы рождения по Донесениям или КП также, иногда, не совпадают.
 
С уважением, Неделько Л.В.
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 405
  • Неделько Людмила Васильевна
Здравствуйте !
Андрей Анатольевич, спасибо за контакт с Поисковым отрядом «Рубеж 2014».

Выяснено :

Погибшие и захороненные в Б.Донщинке Клетский р.Сталинградская обл.

Но в УК Б.Донщинки многие не указаны, хотя :

"Захоронено всего 61
Захоронено известных 61"


263 отд конно-артиллерийский дивизион 8кк - *)
13 одс 8 кк
15 гв. тбр
8 гв. сбр (? -01.11.1942 - Черноморская  группа войск : 18 армия
8 гв сбр )

511 отд. огнемет. танк. батальон :
http://www.tankfront.ru/ussr/otb/otb511o.html -
на 01.10.1942 - МВО
на 01.11.1942 - МВО
на 01.12.1942 - 5-я ТА ЮЗФ

89 тбр
33 иптап РГК
877 гап РГК
8 готб  304 сб
510 танк. бат.

346 сд
01.06.1942 - 61 А – Бр ф
01.07.1942 – 61 А  З ф
01.08.1942 – 61 А  З ф   (5 та - Полевое управление армии, Резерв Ставки ВГК)
01.09.1942 - 61 А  З ф (5 та - Резерв Ставки ВГК)
01.10.1942 - 5 та Бр ф
01.11.1942 – 5 та ЮЗф
01.12.1942 - 5 та ЮЗф

*) - http://vif2ne.org/rkka/forum/archive/62/62013.htm -
8-й КАВАЛЕРИЙСКИЙ КОРПУС - За образцовое выполнение заданий командования, му¬жество и героизм личного состава в боях под Сталинградом 8-й кавалерийский корпус 14 февраля 1943 г. был преобразован в 7-й гвардейский кавалерийский корпус, а его дивизии — в 14, 15 и 16-ю гвардейские ка¬валерийские.
В состав корпуса входили:
на 18.01.42 г. - 21, 52, 55 кд, 36, 37 олб, 13 однс;
на 01.05.42 г. – 21, 55, 112 кд, 13 однс;


http://www.m.mywebs.su/blog/history/35054 / -  Города-герои («Красная звезда» от 26 ноября 1942 года)
В районе населенных пунктов Большая Донщинка и Малая Донщинка разгромлены ранее окруженные части 22-й танковой дивизии противника. К исходу вчерашнего дня количество пленных увеличилось на 15.000 человек. Всего за время боев с 19 по 25 ноября наши войска захватили в плен 51.000 солдат и офицеров противника.


https://a.radikal.ru/a43/1806/16/1d72e021fd70.jpg



Предположение : Богатырёв Б.Я. мог быть направлен в район Б. Донщинки из госпиталя и не внесен в Список в/ч
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »