Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Albert Shpeer]

Пропал бы без вести, хоть номер в/ч был бы или место где пропал, а здесь вообще ничего нет.

[Александр Ржавин]

Ничего подобного. Огромное число пропавших без вести, у которых не известны ни в/ч, ни времени пропажи без вести (которое зачастую придумано в РВК на основании инструкций, в лучшем случае). Также, есть большое число людей, по которым на ОБД нет ничего. Это нормально, к сожалению. ОБД не содержит все документы ЦАМО, увы.
А по осужденным на ОБД достаточно материалов. Однако странное у вас мнение о том, что делали в то время в СССР за "отношение к религии".

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер.
Справка о призыве - это хорошо.
Но надо искать алфавитную книгу призванных этого РВК.

[Александр Ржавин]

Ну да. Без визита в Даугавпилсский зональный государственный архив никак не обойтись.

[Albert Shpeer]

Ничего подобного. Огромное число пропавших без вести, у которых не известны ни в/ч, ни времени пропажи без вести (которое зачастую придумано в РВК на основании инструкций, в лучшем случае). Также, есть большое число людей, по которым на ОБД нет ничего. Это нормально, к сожалению. ОБД не содержит все документы ЦАМО, увы.
А по осужденным на ОБД достаточно материалов. Однако странное у вас мнение о том, что делали в то время в СССР за "отношение к религии".

Одна из версий

[Albert Shpeer]

Ну да. Без визита в Даугавпилсский зональный государственный архив никак не обойтись.

Может есть кто имел опыт или живет там, готов отблагодарить.

[Александр Ржавин]

Ищите двинчан на форуме www.antik-war.lv в разделе поиск людей.

Версии могут быть разные. Однако желательно их чем-то обосновывать, а не использовать в качестве источника солженицинскую беллетристику. Ну зачем человека нужно было призывать в армию, чтобы посадить "за отношение к религии"?! Или думаете, он мог отказаться принимать присягу по религиозным соображениям - как современные "пацифисты"? Ну так с точки зрения государства в условиях войны это вовсе не религиозными убеждениями классифицировалось, а иначе. Да и не верю я, чтоб человек проживший в Латгалии под немцами был столь щепетилен в вопросах веры.
Почему бы не выдвинуть более правдоподобную версию? Например, убит латышскими "национальными" "партизанами", тело спрятано. Вот такого, к сожалению, хватало...

[Albert Shpeer]

Полемика некчемная, на фото он в церковной ризе.

[Александр Ржавин]

И что доказывает риза? Посмотрите кинохронику. На параде Победы в Москве в 1945 году тоже есть люди в церковных ризах. И даже с государственными наградами при этом. Никто их "за отношение к религии" не судил и даже (о, чудо!) в штрафбаты не отправил.
Не нравится версия про латышских "национальных" "партизан"? ОК, другая, еще более вероятная версия: боец Синийс после ранения был отправлен в госпиталь, который после окончания войны просто не сдал свои архивы, а уничтожил их. А таких госпиталей было чуть ли не треть... В Риге только на одном кладбище уже из таких госпиталей двух бойцов идентифицировал, которые на ОБД также проходили пропавшими без вести. Причем, именно по данным подворных опросов (считай, запросов от родственников, ищущих своих родных), а не донесений о потерях... И даты пропажи без вести им военком придумал (хорошо, хорошо... расчитал, руководствуясь инструкциями), которые не совпадают с датами на памятных плитах, списанных с первоначальных памятных знаков...

[Albert Shpeer]

Спасибо за подсказку, но как пропавший без вести он в базе не числится, вот и рождаются мысли. Может есть учет не боевых потерь?

[Александр Ржавин]

Что вы имеете в виду под таким учетом?

[Albert Shpeer]

Какие-нибудь несчастные случаи, то что Вы писали про националистов и т.д.
Не знаю, по этому и спрашиваю.

[Александр Ржавин]

Все потери - боевые, раз их несли военнослужащие Красной Армии. Умершие от туберкулеза и отравившиеся метиловым спиртом, осужденные за то, что были виноваты в совершении ДТП, и погибшие в ДТП, покончившие жизнь самоубийством и утонувшие на отдыхе - все эти "потери" откражались в документах РККА. А уж тем более пропавшие без вести - ведь не ясно, погиб боец или нет, а если погиб, то как.

[Albert Shpeer]

Общим списком или как то особо?
Просто первый раз по это слышу, теперь буду знать.

[Александр Ржавин]

Донесения о потерях составлялись примерно раз в 10 дней. Все, кто погибал (независимо от причины, но с указанием оной) или пропадал без вести, в их заносились общим списком.
Осужденные - те действительно шли отдельными списками, потому как составлялись не в/ч, где те служили, а другими органами. Кстати, Солженицына, насочинявшего кучу бредней про СССР того времени, вы тоже легко найдете на ОБД.

ПС. Да, выбывшие по ранению/болезни также шли отдельными списками, так как не были безвозвратными потерями. Но на ОБД таких списков мало.

[Владимир-Архивариус]

Добрый вечер.
Первое.

Кстати, Солженицына, насочинявшего кучу бредней про СССР того времени, вы тоже легко найдете на ОБД.

Действительно, значится. Но не в донесении ВТ.
Второе.
Дискуссия в теме может затянуться.
Начинать надо от печки.
А печка - это документы РВК.
Присоединяюсь в Александру.

Ну да. Без визита в Даугавпилсский зональный государственный архив никак не обойтись.

[Александр Ржавин]

Добрый вечер.
Первое.

Кстати, Солженицына, насочинявшего кучу бредней про СССР того времени, вы тоже легко найдете на ОБД.

Действительно, значится. Но не в донесении ВТ.

Согласен. Ибо, если не ошибаюсь, не военный трибунал его судил. Его я так помянул, к слову, как одного из известных "страдальцев".
Однако чего-то не догоняю, куда делась моя более развернутая характеристика этого типчика? На форуме есть цензура? Буду надеяться, что это я из-за хронического недосыпа чего-то сам затер....

[Sobkor]

На форуме есть цензура? Буду надеяться, что это я из-за хронического недосыпа чего-то сам затер....

Конечно, есть! Этическая. В силу этого ругательства удаляются как неуместные...

[Александр Ржавин]

С каких пор определения предатель и стукач, каковым был Солженицын, стали ругательствами? Констатация факта, не более того.

[Sobkor]

Потому что данная персона де-юре не предатель и не стукач. Не берусь судить за Латвию, а Россия - правовое государство и мы, россияне, исходим из правовых ценностей, а не из базарно-ругательных..