Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Херсонский Юрий Владимирович  (Прочитано 740 раз)

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 695
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Херсонский Юрий Владимирович
« : 19 Ноябрь 2019, 18:53:21 »
Уважаемые коллеги!
На дружественном Международном Военном Форуме (МВФ), вот здесь - https://imf.forum24.ru/?1-5-0-00000039-000-80-0-1574164412 - сегодня был размещён вот такой вот поисковый запрос от Олеси Черницкой:

"Помогите установить примерное место гибели и захоронения
Херсонский Юрий Владимирович 1917 - пропал без вести 10. 1941 г.
Начальник продфуражного снабжения 149 Отдельного Строительного Батальона. Техник-интендант 2 ранга.
02. 08. 1941 - ПРИБово. 533 Сп. 128 СД.
ЕСТЬ УПК ИЗ ЦАМО, вышлю в личку".

Чем мы можем помочь разыскивающей?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 695
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Херсонский Юрий Владимирович
« Reply #1 : 19 Ноябрь 2019, 21:14:35 »
Уважаемые коллеги!
Более трёх лет назад аналогичную тему Олеся Черницкая завела здесь - http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=40343 .
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 695
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Херсонский Юрий Владимирович
« Reply #2 : 20 Ноябрь 2019, 11:10:01 »
Уважаемые коллеги!
Фотография Ю.В.Херсонского из его УПК:



С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 25 695
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Re: Херсонский Юрий Владимирович
« Reply #3 : 20 Ноябрь 2019, 14:01:09 »
Уважаемые коллеги!
С разрешения Олеси Черницкой публикую здесь сканы обеих сторон УПК Ю.В.Херсонского:





Как сообщила мне в личной переписке Олеся Черницкая, "Личного дела в ЦАМО на него нет. Вот эта УПК - единственное, что есть.".
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

милл

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 867
  • Неделько Людмила Васильевна
Re: Херсонский Юрий Владимирович
« Reply #4 : 21 Ноябрь 2019, 14:18:54 »
Здравствуйте ! ПрибОВО - 22.06.1941, начало войны.

Говоров  Иван  Андреевич, 1921, УкрССР, Харьковская обл., Старо-Салтовский р., с. Большая Бабка, 10.1940 - Сталинский РВК, Укр ССР, г. Харьков, 149 особ. строит. бат., пропал без вести - не ранее __.05.1941. Первично направлен в 149 особый строительный батальон г. Иман Приморский край, 03.1941 - перевод в Таураге Лит.ССР  Последнее письмо в мае 1941:
https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=71445430&p=3

https://military.wikireading.ru/5452  - 125-я стрелковая дивизия 11-го стрелкового корпуса, действуя в полосе шириной более 40 км, прикрывала главное направление армии – железную и шоссейную дороги из Тильзита на Шауляй через пограничный пункт Таураге. На этом же направлении, во втором эшелоне корпуса должна была занять оборону 48-я стрелковая дивизия.

ПРИКАЗ ШТАБА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА КОМАНДУЮЩИМ ВОЙСКАМИ 8-й и 11-й АРМИЙ
22 июня 1941 г., 11.30 — 12.00
                                                                                                                                                       
...(в) Тауроген ворвались его танки и мотопехота. Противник пытался окружить части 8-й армии.
Одновременно на фронте 8 А в 4.00 пр(отивни)к перешел гос(ударственную) границу, к 9.00 овладелПалангой и продвинулся на 4 км. Севернее Паланги к 10.45 противник занял Тауроген,…

Tauroggen, рус. Тауроген, Тауроги) — город на западе Литвы, административный центр Таурагского уезда и самоуправления Таурагского района

БОЕВОЕ ДОНЕСЕНИЕ ШТАБА ПРИБАЛТИЙСКОГО ОСОБОГО ВОЕННОГО ОКРУГА N: 2
22 июня 1941 г., 14.30

Первое. Противник перешел в наступление по всему фронту в 6.30. Наступление предварялось бомбардировкой аэродромов и войск в Виндаве, Таурогене, Шауляе, Кейданах, Каунасе, Кальварии, Паневежисе.


« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2019, 19:02:45 от милл »
Записан
Ищу  информацию  о двух советских  военнопленных  из R 544/13 Heyrothsberge (Heereszeugamt) ,  погибших  в  1944  при  авианалёте

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист & COVID-диссидент (I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 114
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Херсонский Юрий Владимирович
« Reply #5 : 21 Ноябрь 2019, 16:02:17 »
Цитировать
запрос от Олеси Черницкой:

"Помогите установить примерное место гибели и захоронения
Херсонский Юрий Владимирович 1917 - пропал без вести 10. 1941 г.
Начальник продфуражного снабжения 149 Отдельного Строительного Батальона. Техник-интендант 2 ранга.
02. 08. 1941 - ПРИБово. 533 Сп. 128 СД.
ЕСТЬ УПК ИЗ ЦАМО

Судя из вышеизложенного, данный военнослужащий никоим образом не мог проходить службу на октябрь 1941 г. в составе 149-го особого строительного батальона. Искать надо, опираясь на его последнее место службы 533 сп 128 сд (2-го формирования), он был отдан приказом от 2 августа 1941 г. с его назначением на должность командира взвода снабжения. 149-й ОСБ = тупиковая ветвь поиска, по моему мнению, конечно же .... ???

Товарищи подсказывают:

Цитировать
По 128 сд, в которую Херсонский был направлен (очевидно, как вышедший из окружения со своей первоначальной частью (149 ОСБ ???), дислоцировавшейся перед ВОВ в ПрибВО) - 2 августа 1941 г., - есть вот эта публикация, - вполне обстоятельная и относительно детальная:

http://samlib.ru/k/krasilxnikow_o_j/sd128.shtml

Вероятнее всего, что дата "пропал без вести в октябре 1941 г." - относительно условная. Мог он и погибнуть или попасть в плен в августовско-сентябрьских боях, которые вела дивизия под Ленинградом. Мог и в октябре, тоже реально. Нет данных о том, когда последнее письмо было от него родственникам ??? Поэтому все предположения "из разряда по дате" есть банальное гадание без кофейной гущи. К сожалению....
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2019, 17:13:20 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

svansev

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 729
  • Лебедев Иван Анатольевич
Re: Херсонский Юрий Владимирович
« Reply #6 : 21 Ноябрь 2019, 17:50:13 »
Здравствуйте!

Порядок записей в карточке правильный.  2 августа-533 сп. Новгород.



Туда же выходят разбитые части из Прибалтики, через ВПП Северо-Западного фронта (Новгород) проходит большое количество бойцов 149 ОСБ, только один лист из донесения ВПП СЗФ
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=30663476&id1=6173f65d01bade9060674bd1d0c9a1ac&path=DIP/001/28814_11/00000156.jpg
Командование части есть, т.к. часть отставших направляется по месту службы, в свой батальон.

По службе находился не на передовой, а был все время в движении, между тыловыми частями и боевыми. 12 августа немцы прорывают фронт, начинается отход на север 48-й армии.
Возможно в этот период и отстал от своих и был переведен в 149-й ОСБ, также отходящий на север к Чудову и далее к Ленинграду.
С уважением,
Записан

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист & COVID-диссидент (I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 114
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Херсонский Юрий Владимирович
« Reply #7 : 21 Ноябрь 2019, 17:57:08 »
Здравствуйте!

Порядок записей в карточке правильный.  2 августа-533 сп. Новгород.



Туда же выходят разбитые части из Прибалтики, через ВПП Северо-Западного фронта (Новгород) проходит большое количество бойцов 149 ОСБ, только один лист из донесения ВПП СЗФ
https://obd-memorial.ru/html/images3?id=30663476&id1=6173f65d01bade9060674bd1d0c9a1ac&path=DIP/001/28814_11/00000156.jpg
Командование части есть, т.к. часть отставших направляется по месту службы, в свой батальон.

По службе находился не на передовой, а был все время в движении, между тыловыми частями и боевыми. 12 августа немцы прорывают фронт, начинается отход на север 48-й армии.
Возможно в этот период и отстал от своих и был переведен в 149-й ОСБ, также отходящий на север к Чудову и далее к Ленинграду.
С уважением,

Здравствуйте.
В моем понимании, в настоящее время, это (выделено выше красным) есть лишь некое предположение, без каких-либо достаточных оснований на придание ему (предположению) уверенного статуса "утверждение". Т.е., это всего лишь Ваше мнение.

Вот эта запись:



произведенная в 1945 г. постфактум в однозначном порядке (= априори) НЕ МОЖЕТ являться догматическим постулатом для утверждения, что данный военнослужащий якобы на октябрь (???) 1941 г. проходил в составе 149-го ОСБ ... ???

По моему мнению, данного военнослужащего в 1945 г. исключили по его службе в 149-м ОСБ по состоянию на 22 июня 1941 г и "как всегда" прибавили несколько месяцев "на всякий случай"...

также, кстати:

https://obd-memorial.ru/html/info.htm?id=74433534&p=22

Приказ об исключении из списков
Номер донесения 3288
Тип донесения Приказ об исключении из списков
Дата донесения 29.11.1945
Название источника информации гук НКО


прошу обратить внимание, на ОСНОВАНИИ ЧЕГО ИМЕННО делопроизводители ГУК НКО исключили данного военнослужащего из списков Красной Армии:



= Анкета жены (???) Херсонского Ю.В., проживающей на 1945 г. в Новгородской области:

http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=40343#p316644

Цитировать
Черницкая Олеся » 10 авг 2016, 10:31
Херсонский Юрий Владимирович.

Дата рождения/Возраст __.__.1917
Последнее место службы 149 отд. строит. бат.
Воинское звание техник-интендант 2 ранга
Причина выбытия пропал без вести
Дата выбытия __.10.1941
Пропал б/в в октябре 1941.
Жена - Степанова Прасковья Ивановна. Проживала: Русынский сельсовет, Батецкий район Новгородской (ранее (до 1944 г.) Ленинградской) области.
Источник: Новгородский военкомат

Справочно: Образованный Постановлением ВЦИК от 1 августа 1927 года, Батецкий район входил в состав Лужского округа Ленинградской области. В его состав вошли следующие сельсоветы:
из Лужского уезда Петроградской губернии:
- из Городенской волости: Глуховский, Городенский, Дубецкий, Дубровский, Латовецкий, Радгостицкий, Русынский, Удрайский
- из Передольской волости: Войновский, Заупорский, Луженский, Подберёзский, Реченский
из Самокражской волости Новгородского уезда Новгородской губернии: Гусинский, Куринский, Озеревский, Радольский.
В ноябре 1928 г. были упразднены Городенский, Гусинский, Куринский, Латовецкий, Луженский, Озеревский и Реченский с/с. Радгостицкий с/с был переименован в Ясковицкий, Войновский — в Ожогинский, Дубецкий — в Мроткинский, Подберёзский - в Подгорский. В 1929 г. был упразднён Мроткинский с/с. В июле 1930 г. округа были упразднены и Батецкий район перешёл в прямое подчинение Ленинградской области. Постановлением ВЦИК от 20 октября 1931 г. к Батецкому району был присоединён упразднённый Черновский район Новгородского округа Ленинградской области, с центром в с. Чёрное. В состав Батецкого района вошли Велегощинский, Вольногорский, Воронинский, Заболотский, Заосский, Косицкий, Несужский, Нехинский, Раглицкий, Самокражский, Теребонский, Хрепельский и Черновский с/с. В результате в Батецком районе стало 22 сельсовета, объединявших 188 населённых пунктов, в то время население района было — 32,2 тысячи чел. 1 января 1932 г. из Новгородского района в Батецкий был передан Большетеребецкий с/с. 27 марта 1941 г. был образован Озеревский с/с. Территория района была оккупирована фашистскими захватчиками в 1941 г., после освобождения Батецкий район в 1944 г. включен в состав образованной в том же году Новгородской области.


Она, думаю, в однозначном порядке по состоянию на 1945 г. не могла знать о его назначении на некую должность в августе 1941 г. в состав 128-й сд (2-го формирования) и УКАЗАЛА В АНКЕТЕ в военкомате его последнюю должность по состоянию на июнь 1941 г.!

И уже ИМЕННО от "этого документа (= Анкеты жены военнослужащего)" оттолкнулись "умные сотрудники" ГУК НКО и исключили его из списков КА по его довоенной-началовоенной должности...

Не понимаю, зачем додумывать, когда нет веских оснований утверждать что-то по состоянию на октябрь 1941 г. ???

А так получается, типа (прошу прощения за некоторый цинизм), вышел Херсонский Ю.В. из окружения, назначили его на должность в другую часть, а тут раз, аккурат рядом, на соседней полянке-лесной делянке разместилась его часть, пошел к начальству, челом бил, челобитную написал, разговоры разговаривал, его и перевели по быстрому в свою родную часть… всё это он производил в полной неразберихе, ежедневных бомбардировках авиацией противника, в ходе арт- и мин- налетов, просачивания групп автоматчиков, продвижения танковых клиньев противника и т.п., но просьбу Херсонского всё же удовлетворили, тут его судьбе как бы конец… а в 1945 г. его вспомнили по настоянию родственников и исключили таки из рядов ВС СССР....

В качестве возможного совета для родственников Херсонского Ю.В. = подсказывают товарищи "партизаны":

Цитировать
"...пусть возьмут в ЦАМО раздатки 533 сп 128 сд и 149 осб за август, сентябрь (если они есть, конечно же, в реале), там, возможно, будет видно, получал воин з/п или нет..."
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2019, 20:30:10 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

BORUS

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 261
  • Борис Петрович
Записан
Трухачёв Борис Петрович
Воля к победе решающий фактор!

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист & COVID-диссидент (I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 114
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Херсонский Юрий Владимирович
« Reply #9 : 21 Ноябрь 2019, 21:04:31 »
Найден такой документ.

Донесение 128 сд
Описывает период с 23.10.1941 по 23.10.1941 г.

https://pamyat-naroda.ru/documents/view/?id=153103266&backurl=q%5C128%20%D1%81%D0%B4%20::use_main_string%5Ctrue::group%5Call::types%5Copersvodki:rasporyajeniya:otcheti:peregovori:jbd:direktivi:prikazi:posnatovleniya:dokladi:raporti:doneseniya:svedeniya:plani:plani_operaciy:karti:shemi:spravki:drugie



Т.е., можно предположить, что это и есть тот самый (о ком идет речь выше) Херсонский или же это однофамилец ???

Цитировать
Ну, теперь родственнице Херсонского Ю.В. по-любому уже, хочешь, не хочешь, а поднимать документы и приказы по личному составу 128 сд необходимо в обязательном порядке!
Октябрь 1941 г. тогда действительно может быть последним месяцем жизни Херсонского Ю.В., но не в результате от воздействия оружия противника, а, возможно (???), от карающей руки советского правосудия в боевых условиях... всё может быть...
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2019, 22:05:16 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.

murylev

  • Сын своего отца, Атеист & Перфекционист & COVID-диссидент (I am so sorry. I am not perfect, but aspire to be...)
  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Онлайн Онлайн
  • Сообщений: 8 114
  • Мурылев Андрей Анатольевич (Cat)
    • WWW
Re: Херсонский Юрий Владимирович
« Reply #10 : 21 Ноябрь 2019, 21:28:07 »
Уголовный кодекс РСФСР (редакции 1926 года)

Справочно: Уголовный кодекс Российской Социалистической Федеративной Советской Республики редакции 1926 г. — масштабная редакция Уголовного кодекса Р.С.Ф.С.Р. 1922 г., принятая постановлением ВЦИК 22 ноября 1926 г., которая по сути означала принятие нового уголовного кодекса. Вступил в силу с 1 января 1927 г., и с многочисленными изменениями и дополнениями действовал, пока 1 января 1961 г. в силу не вступил принятый 27 октября 1960 г. Уголовный кодекс РСФСР 1960 г.

Глава девятая. Преступления воинские

ст. 193_17.

а) Злоупотребление властью, превышение власти, бездействие власти, а также халатное отношение к службе лица начальствующего состава Рабоче-Крестьянской Красной Армии, если деяния эти совершались систематически, либо из корыстных соображений или иной личной заинтересованности, а равно если они имели своим последствием дезорганизацию вверенных ему сил, либо порученного ему дела, или разглашение военных тайн, или иные тяжелые последствия, или хотя бы и не имели означенных последствий, но заведомо могли их иметь, или были совершены в военное время, либо в боевой обстановке, влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

б) Те же деяния, при наличии особо отягчающих обстоятельств, влекут за собой - высшую меру социальной защиты.


в) Те же деяния, при отсутствии признаков, предусмотренных пунктами "а" и "б" настоящей статьи, влекут за собой - применение правил дисциплинарного устава Рабоче-Крестьянской Красной Армии.


Товарищи подсказывают:

Цитировать
Таким образом, если это "наш" Херсонский (???), дальше надо смотреть дела ВТ и ВП 128 сд, запрашивать ГВП на предмет судебного решения.
В принципе, могли и мягко обойтись - дали лет 5 условно (???), разжаловали и на передовую.
Главное, подтвердить это или опровергнуть документами.
« Последнее редактирование: 21 Ноябрь 2019, 22:03:18 от murylev »
Записан
При использовании информации с данного Форума, ссылка на соответствующую страницу цитируемой темы обязательна
__
Ищу информацию биографического характера в отношении выпускников и представителей командно-преподавательского состава Ташкентского пехотного училища имени В.И.Ленина 1918-1958 гг.
Страниц: [1]   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »