Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Найден алюминиевый медальон с надписью  (Прочитано 17079 раз)

АПО Память

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 29 308
  • Будаев Александр Валерьевич
    • WWW
По просьбе Татьяны размещаю информацию:
Цитата: Tashpoisk
Сообщение из внутренней почты сайта от Гена

Занимаюсь приборным поиском. Сам из г.Пужаны Брестской обл.Беларусь.
Мною был найден аллюминевый медальон с надписью HAMMERSTEIN 39064.
Поисковик в ГУГЕЛЕ выдал ваш сайт и три варианта людей.
Если кто-то из вас может конкретно сообщить какую либо информацию...


Цитата: Tashpoisk
Военнопленный 39064, лагерь HAMMERSTEIN

Фото покрупнее


Цитата: Tashpoisk
Наш сайт по номеру военнопленного выдает следующую информацию:
http://www.poiskpeople.ru/forum/viewtopic.php?t=1079&highlight=39064

Название лагеря другое Hohenstein

Левко Иосиф Семён 10.07.1912 Минская обл. 30.04.1944 39064 Hohenstein

Т.е.:
военнопленный Левко Иосиф Семёнович, 10.07.1912 г.р.,
уроженец Минской области, умер 30.04.1944 г., номер военнопленного 39064, лагерь Hohenstein

Цитата: Tashpoisk
Левко Иосиф Семёнович в ОБД
Номер военнопленного другой.

Номер записи    300129376
Фамилия   Левко
Имя   Иосиф
Отчество   Семенович
Дата рождения   10.07.1912
Место рождения   Минская обл.
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   42379
Дата пленения   20.06.1942
Место пленения   Миллерово
Лагерь   шталаг I B
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   30.04.1944
Место захоронения   Хоенштайн
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   1661
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300129375

Цитата: Tashpoisk
ОБД по номеру военнопленного (39064) выдает 8 человек из нескольких лагерей:
* Германия, лаг. "Ваймар-Бухенвальд"
* Шталаг VI B, пленный захоронен в Маутхаузен
* Шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
* Шталаг VI C
* Шталаг I B, пленный захоронен в Штаблак
* Шталаг X D (310), пленный захоронен в Витцендорф
* Шталаг 385, пленный захоронен в Максимовке
* Шталаг 307, пленный захоронен в Деблин

Цитата: Tashpoisk
...
На сайте "Саксонские мемориалы"  Левко Иосиф Семенович указан дважды.

Фамилия: Левко
Имя: Иосиф
Отчество: Семён
Дата рождения: 10.07.1912
Дата смерти: 30.04.1944
Место рождения: Минская обл.
Национальность: белорус
Идентификатор: 39064
Источник: http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%BE&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8

Фамилия: Левко
Имя: Иосиф
Отчество: Семенович
Дата рождения: 10.07.1912
Дата смерти: 
Место рождения: Минск/Греск/Островок
Национальность: белорус
Идентификатор: 628741
Источник: http://www.dokst.ru/node/1118?suchwort=%D0%9B%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%BE&beginn=%D0%9D%D0%B0%D1%87%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B1%D1%83%D0%BA%D0%B2%D1%8B+%D1%84%D0%B0%D0%BC%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B8
Записан
С уважением,  Александр

Tashpoisk-Tatyana

  • Книга Памяти Узбекистана
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 132
  • Дубовик Татьяна
    • WWW
Спасибо. Жду ответа от Гены на заданные вопросы, где именно найден медальон.


Записан
"Люди и Война"-"People and War"-Сайт и Форум. Если у Вас есть сведения о погибших уроженцах и призывниках Узбекистана,то прошу вносить их в Книгу Памяти Узбекистана.

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Добрый вечер всем!

Запись из ОБД

Номер записи    300389993
Фамилия   Надуян
Имя   Ибон
Отчество   Сиропович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Армянская ССР
Воинское звание   солдат (рядовой)
Лагерный номер   39064
Дата пленения   06.12.1942
Место пленения   Моздок
Лагерь   шталаг 302 (II H) Гросс Борн-Редериц
Судьба   Погиб в плену
Дата смерти   16.10.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   2607
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300389992
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300389994

На лицевой стороне карты указан Stalag II B Hammerstein
« Последнее редактирование: 16 Июня 2010, 00:07:37 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Владимир-Архивариус

  • Администратор
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9 798
  • Спасибо отцу за Победу!
Доброй ночи.
За Варварой не угонишься.
Верно.
Идентификатор в ДОКСТе и лагерный номер - разные вещи.
Записан
С уважением.
Владимир-Архивариус.

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Добрый вечер, Владимир!

Но справедливости ради надо сказать, что этот номер был присвоен Ибону Сироповичу Надуяну в шталаге 302 II H Rederiz, в шталаг же  Хаммерштайн  он был переведен позднее, но даты перевода в карте нет.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

ВАИ

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Добрый вечер!
Медальон получен в лагере II-B HAMMERSTEIN ,это недалеко от нынешнего Щецина .Ныне это польский городишка Czarne Człuchowski.
Не люблю я эти овальные медальоны,как правило они принадлежали легионерам.Военнопленные работали на аэродроме ,там вроде и служили еще легионеры на службе в Люфтваффе,типа механиками и охраной.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Добрый вечер,

а можно уточнить, что значит: получен в лагере?
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

ВАИ

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Вы же знаете,что карточка военнопленного с жетоном выдавались один раз при оформлении в основном лагере.При переводах они сохранялись и шли вместе с военнопленным.Номер мог поменятся только в случаях
Если получен в Дулаге,это временный,его меняли в основном лагере на постоянный.
Если военнопленный передавался в гестапо,тогда в концлагере ему заводили новую карточку и новый номер присваивался,это еревод в другое ведомство.
Больше нигде номер не менялся,хоть пять лагерей поменяй военнопленный,только шла запись о переводе в основной карточке,на обратной стороне в графе "Переводы".
И третий случай смены номера,это когда военнопленный переходил на службу в вермахт,тогда он получал номер легионера и жетон с надписью того лагеря,где перешел на службу к фашистам.Далее мог отправиться в учебный батальон,номера их известны,тоже не надо путать с лагерями военнопленных,ну а дальше уже куда судьба закинет в борьбе с родным народом,за правое дело третьего рейха.
Жетоны военнопленных прямоугольной формы.
Овальные,как правило легионеров и прочих прислужников.
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Я не об этом спрашивала, а о том, как Вы получили этот жетон (я ошибочно поняла, что Вы его каким-то образом получили в районе бывшего лагеря).
« Последнее редактирование: 16 Июня 2010, 01:29:03 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Tashpoisk-Tatyana

  • Книга Памяти Узбекистана
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 132
  • Дубовик Татьяна
    • WWW
Жетон был найден при раскопках. Подробностей пока не знаю. Вся имеющаяся информация написана мной в первом посте.
Записан
"Люди и Война"-"People and War"-Сайт и Форум. Если у Вас есть сведения о погибших уроженцах и призывниках Узбекистана,то прошу вносить их в Книгу Памяти Узбекистана.

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
И третий случай смены номера,это когда военнопленный переходил на службу в вермахт,тогда он получал номер легионера и жетон с надписью того лагеря,где перешел на службу к фашистам.Далее мог отправиться в учебный батальон,номера их известны,тоже не надо путать с лагерями военнопленных,ну а дальше уже куда судьба закинет в борьбе с родным народом,за правое дело третьего рейха.
Жетоны военнопленных прямоугольной формы.
Овальные,как правило легионеров и прочих прислужников.
На обороте карты Надуяна Ибона Сироповича нет отметок о переводах, а также нет отметок о легионерстве.

О формах жетонов - это личное наблюдение или Вы знаете какое-то документальное подтверждение?

И как-то не сходятся у меня концы с концами. Если исходить из того, что номер военнопленному был присвоен в Редеритце, то почему на жетоне - Хаммерштайн? Если принять Вашу версию о легионерстве, то что же - ему выдали в Хаммерштайне новый жетон со старым номером?

Прошу коллег подключиться к обсуждению.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2010, 02:04:43 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

ВАИ

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9
Немцы на украинских легионеров передавали списки в СБУ.Есть возможность эти списки скачать по ссылке.В нем,правда,личных номеров нет,но зато есть названия лагерей ,в которых проходила вербовка,и лагерь ,в котором этот жетон получен тоже присутствует частенько.
Вот ссылка в помощь и для интересующихся:
http://www.ssu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=90384
По жетонам есть у меня немного информации,выложу чуть позже.Вы сразу все хотите и знать и уметь))))
С уважением к участникам форума Александр!
P.S. Надо сообразить,как прикрепления делаются на форуме.)))
Варвара,я же писал номер лагеря,где жетон получен,смотри внимательно номера лагерей. Номера военнопленных могут быть одинаковыми в разных лагерях!Исчисления каждый лагерь вел свои,и одинаковые номера могли быть в одном лагере,но только один номер с этого лагеря,а другие в следствии переводов!
« Последнее редактирование: 16 Июня 2010, 01:56:54 от ВАИ »
Записан

Tashpoisk-Tatyana

  • Книга Памяти Узбекистана
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 132
  • Дубовик Татьяна
    • WWW
Немцы на украинских легионеров передавали списки в СБУ.Есть возможность эти списки скачать по ссылке.В нем,правда,личных номеров нет,но зато есть названия лагерей ,в которых проходила вербовка,и лагерь ,в котором этот жетон получен тоже присутствует частенько.
Вот ссылка в помощь и для интересующихся:
http://www.ssu.gov.ua/sbu/doccatalog/document?id=90384
С уважением к участникам форума Александр!
P.S. Надо сообразить,как прикрепления делаются на форуме.)))
Насколько я понимаю, то списки с сайта СБУ (бывшего КГБ) - это списки военнопленных, уроженцев Украины (есть и призванные из Украины), а не легионеров. Не может быть 60010 легионеров из Украины. Список мной скачан и выложен на нашем сайте, можно искать по ключевому слову через "поиск".
Номер 39064 выдает список уроженцев по Минской области (с сайта КГБ Беларуси).
Записан
"Люди и Война"-"People and War"-Сайт и Форум. Если у Вас есть сведения о погибших уроженцах и призывниках Узбекистана,то прошу вносить их в Книгу Памяти Узбекистана.

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна

Варвара,я же писал номер лагеря,где жетон получен,смотри внимательно номера лагерей. Номера военнопленных могут быть одинаковыми в разных лагерях!Исчисления каждый лагерь вел свои,и одинаковые номера могли быть в одном лагере,но только один номер с этого лагеря,а другие в следствии переводов!
Добрый вечер, Александр!

Это понятно, что номера могут быть одинаковыми в разных лагерях, но карта военнопленного заполнена в Редеритце, там же ему был присвоен номер. Жетон же выдан в Хаммерштайне, а номер тот же  ???
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Tashpoisk-Tatyana

  • Книга Памяти Узбекистана
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 132
  • Дубовик Татьяна
    • WWW
Верно.
Идентификатор в ДОКСТе и лагерный номер - разные вещи.
Вот и не понятно, в шапке списка военнопленных с сайта КГБ Беларуси четко написано, "№ в/п", в украинском списке номеров в/п нет совсем. В "Саксонских мемориалах" 39064 указан как идентификатор, причем у Левко там два номера. Этим и ввели в заблуждение.
Записан
"Люди и Война"-"People and War"-Сайт и Форум. Если у Вас есть сведения о погибших уроженцах и призывниках Узбекистана,то прошу вносить их в Книгу Памяти Узбекистана.

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Татьяна, добрый вечер!

То, что на ДОКСТе два идентификационных номера означает просто, что у них два документа на военнопленного. Идентификационный номер из ДОКСТа совпал с номером военнопленного на жетоне случайно.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

Tashpoisk-Tatyana

  • Книга Памяти Узбекистана
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 132
  • Дубовик Татьяна
    • WWW
ВАИ, Вы были правы.
Получила разъяснения от человека, нашедшего медальон.

Цитировать
Медальон найден возле города Пружаны Брестской области. На поле как сопутка по ВОВ находили гильзы (немецкие), рейхсфененги. Я бы не сказал, что там была большая стрельба. Вообще поле находится на возвышенности с которой просматривается весь город. Да там все века переплелись - от 1663 до наших дней.
В качестве полезной информации могу сообщить следующее: в 10 км от Пружан возле станции Оранчицы был найден (сам не видел, по описанию) немецкий нагрудный медальон с надписью HAMMERSTEIN. Попытаюсь выйти на нынешнего владельца оного. Если надпись HAMMERSTEIN 39064 там есть, то это скорее немецкие причиндалы.
Записан
"Люди и Война"-"People and War"-Сайт и Форум. Если у Вас есть сведения о погибших уроженцах и призывниках Узбекистана,то прошу вносить их в Книгу Памяти Узбекистана.

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна

P.S. Надо сообразить,как прикрепления делаются на форуме.)))

Александр, если эти прикрепления сканы и ли фото, то разместите их, например, на
www.radikal.ru
а в сообщении дайте ссылку.
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны

ВАИ

  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 9

Варвара,я же писал номер лагеря,где жетон получен,смотри внимательно номера лагерей. Номера военнопленных могут быть одинаковыми в разных лагерях!Исчисления каждый лагерь вел свои,и одинаковые номера могли быть в одном лагере,но только один номер с этого лагеря,а другие в следствии переводов!
Добрый вечер, Александр!

Это понятно, что номера могут быть одинаковыми в разных лагерях, но карта военнопленного заполнена в Редеритце, там же ему был присвоен номер. Жетон же выдан в Хаммерштайне, а номер тот же  ???

Это разные пленные!
Знаете,почему я сразу написал,что не нравятся мне овальные жетоны?
Потому что тема очень тяжелая и не столько она про легионеров,сколько не хочется никого из ныне здравствующих обидеть,а тем более родственников ,или внуков бывших легионеров .Война,это паскудное дело!
Считать по своему,право любого человека!Иметь свое мнение тоже имеет право любой!Для одних ко-то просто дед,прадед,для других и категории другие.
Вот жетон власовца из лагеря 308 овальной формы(половина вкладывалась в рот при захоронении):



Прямоугольный жетон военнопленного,надеюсь все видели,их сейчас в сети полно!Да и на фотографиях военнопленных с прсональных карточек их видно.Они однотипные были,в отличии от жетонов перешедших на службу вермахту или в помошники!
« Последнее редактирование: 16 Июня 2010, 02:40:25 от ВАИ »
Записан

Warwara

  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 5 461
  • Варвара Леонидовна
Александр, спасибо за интересную информацию. А что на жетоне еще можно разобрать, кроме Stalag 308? Почему всё-таки это жетон легионера? В тексте написано "предположительно".

Я спросила про форму жетона потому, что видела фото овального жетона на сайте мемориального музея Штукенброк. Сейчас эта ссылка, к сожалению, не работает, а фото я не догадалась сохранить. Подумала, неужели на сайте меморила по погибшим в 326-ом шталаге поместили жетон легионера? Постараюсь найти это фото, пока не получилось.
« Последнее редактирование: 16 Июня 2010, 03:02:45 от Warwara »
Записан
С уважением, Варвара
---------------------------------------
При использовании информации данного сайта ссылки на соответствующую страницу и автора обязательны
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »