Тема: Жигалов Николай Иванович (Прочитано 8585 раз)

April · « : 08 Июля 2010, 15:51:08 »

Добрый день!
Ищу место захоронения моего двоюродного дедушки Жигалова Николая Ивановича, 1923 г.р., с.В. Уратома (Уратьма), Шереметьевского р-на, Татария. Призван Кировским РВК. Ст.лейтенант, ком-р взвода 1170-го стрелкового полка 348-й стрелковой дивизии. Погиб в бою 3 февраля 1945 г. Похоронен в д. Петерсвальде, Восточная Пруссия (Калининградская обл.).
В списках соответствия немецких названий не нашла такой деревни.

АПО Память · « **Reply #1 :** 08 Июля 2010, 16:16:24 »

Цитата: April от 08 Июля 2010, 15:51:08

Добрый день!
Ищу место захоронения моего двоюродного дедушки Жигалова Николая Ивановича, 1923 г.р., с.В. Уратома (Уратьма), Шереметьевского р-на, Татария. Призван Кировским РВК. Ст.лейтенант, ком-р взвода 1170-го стрелкового полка 348-й стрелковой дивизии. Погиб в бою 3 февраля 1945 г. Похоронен в д. Петерсвальде, Восточная Пруссия (Калининградская обл.).
В списках соответствия немецких названий не нашла такой деревни.

1170 сп 348 сд был в составе 3А 2-го Бел.фр , бои велись в районе г. Мельзак, ныне в Польше г. Пененжно.

Цитировать

Петерсвальде Peterswalde 54гр18м,20гр05м

Sobkor · « **Reply #2 :** 08 Июля 2010, 16:22:26 »

April, Вам не обойтись без запроса в Польский Красный Крест...

МОРЗЕ · « **Reply #3 :** 08 Июля 2010, 16:40:48 »

примечание:
сведения из ОБД о перезахоронении из Петерсвальде в СЛАВСК - ОШИБОЧНЫ.
Но тем не менее- эти записи в обд имеют место быть

из Петерсвальде некоторых погибших в январе и марте 1945 (к примеру) перезахоронили в Славске

г. Славск

там неизвестных 31
подписал документ Славский райвоенком.

так же из Петерсвальде перезахоронили некоторых бойцов в Славский р-н, п. Гастеллово - это боец БЕЗЗУБ погиб 29 января 1945 и БУДАЙ АНАТОЛИЙ

погибшего в марте 1945 года БУДАЙ перезахоронили в Славский р-н, п. Охотное

на форуме Петерсвальде упомянут тут
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5448.0
но на карте я видела ПАтерсвальде

также на СРПО РУ есть такое:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=387.105

В качестве справки: бывший восточнопрусский город Браунсберг это ныне польский Бранево.
это я к тому что Петерсвальде упомянут у бойца Марушкина как в составе    Браунсбергский округ, д.Петерсвальде

   он воевал в (П/П 70591) и погиб в марте 1945 года
и тут обсуждалось (искали погибшего в январе 1945

http://forum.vgd.ru/111/11544/380.htm?a=stdforum_view&o=

карта (этот пост от Войтека)- ПОЛЬША
Петерсвальде – Peterswalde - Pietrzwald

http://mapa.szukacz.pl/?&n=53.57121&e=19.92221&z=3&m=Pietrzwa%C5%82d&t=&poi=130

http://greif.uni-greifswald.de/geogreif/geogreif-content/upload/rs/N-34-55-A-nord.jpg

В ходе Второй мировой войны 20 января 1945 года Хайнрихсвальде без боя был занят советскими войсками.

Славск (до 1946 — Хайнрихсвальде, нем. Heinrichswalde, лит. Gastos, польск. Jędrzychowo) — город в России, административный центр Славского района Калининградской области.

Расположен на Приморской низменности, в 120 км к северо-востоку от Калининграда. Железнодорожная станция Славск-Новый на линии Калининград — Советск, в 16 км от Советска, где находится пропускной пункт в Литву.

адрес администрации

http://www.slavsk.info/

гостевая вопрос-ответ
http://xbase.ru/?admslavsk

в КНИГЕ ПАМЯТИ
указан не ПетерсвальдЕ
а Петерсвальд

в обд- о вашем -написано - в 2 км восточнее дер. Петерсвальде

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57306050

в копии извещения о его гибели указан и 1176 сп (хотя во всех остальных документах указан 1170-й сп)

Номер записи    75329769
Фамилия   Жигалов
Имя   Николай
Отчество   Иванович
Последнее место службы   1176 СП
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   03.02.1945
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   594260
Номер дела источника информации   104

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=75329768

командир полка подполковник Уткин подписал

источник:ВК Татарской АССР (извещения боевых частей)

Польский Красный Крест - Бюро информации и поисков в Варшаве

Biuro Informacji i Poszukiwa PCK

ul. Mokotowska 14

00-950 Warszawa

Faks: (022) 628-43-48

Telefon: (022) 326-12-64

biuro.poszukiwan@pck.org.pl

tracing.service@pck.org.pl

В ПКК можно писать на русском - у них есть свои переводчики.

АПО Память · « **Reply #4 :** 08 Июля 2010, 16:54:30 »

Цитата: МОРЗЕ от 08 Июля 2010, 16:40:48

для справки
из ОБД
из Петерсвальде некоторых погибших в январе и марте 1945 (к примеру) перезахоронили в Славске

г. Славск

там неизвестных 31
подписал документ Славский райвоенком.

Анна, добрый день
Прошу не размножать ошибки бездарных чиновников
Они так все запутали, что неопытным в наших вопросах гражданам продолжают преподносить их бред как истину.

МОРЗЕ · « **Reply #5 :** 08 Июля 2010, 17:22:09 »

Александр Валерьевич в ОБД Мемориал НИГДЕ не написано о том что в документах ОШИБКИ БЕЗДАРНЫХ ЧИНОВНИКОВ.
Вот благодаря вам теперь будем знать. спасибо

Sobkor · « **Reply #6 :** 08 Июля 2010, 17:41:46 »

Цитата: МОРЗЕ от 08 Июля 2010, 17:22:09

Александр Валерьевич в ОБД Мемориал НИГДЕ не написано о том что в документах ОШИБКИ БЕЗДАРНЫХ ЧИНОВНИКОВ.
Вот благодаря вам теперь будем знать. спасибо

Эти военно-чиновничьи ляпы видны не вооружённым взглядом! К тому же многоуважаемый Александр Валерьевич представил скан карты той территории, которая теперь в составе современной Польши. В связи с этим о каком, блин, Славске вообще может идти речь в принципе! Славск, к Вашему, Анна, сведению, далековато от линии российско-польской границы находится. Неужели у Вас под рукой нету карты Прибалтики?!

МОРЗЕ · « **Reply #7 :** 08 Июля 2010, 17:48:49 »

я очень долго текст набирала-пока собирала какие-то сведения- Будаев уже и выставил карту. карта у меня есть но я начала поиски с ОБД там и увидела про Славск
и хватит на меня кричать:) кому нужно-найдет в моем сообщении и карты Польши и обратит внимание на адрес КК Польши и на пост ув. Войтека

Sobkor · « **Reply #8 :** 08 Июля 2010, 18:48:21 »

Анна, я не кричу: я праведно возмущаюсь!

April · « **Reply #9 :** 09 Июля 2010, 08:08:48 »

Большое спасибо Всем ответившим!

МОРЗЕ · « **Reply #10 :** 09 Июля 2010, 09:15:44 »

Доброе утро, уважаемый Александр Валерьевич! можно я тогда переформулирую: с каким населенным пунктом перепутали ПЕТЕРСВАЛЬДЕ и указали в ОБД перезахоронение оттуда в СЛАВСК? Может быть с ПАтерсвальде?

А ОХОТНОЕ+ГАСТЕЛЛОВО?Они тоже не имеют отношения?
Может быть с ПАтерсвальде?
на форуме Петерсвальде упомянут тут
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5448.0
но на карте я видела ПАтерсвальде.

второй вопрос- что делается для того, чтобы еще кто-то не ушел по ложному пути, написав "Петерсвальде" в ОБД и, увидев сведения о перезахоронении-о Славске - не стал искать в Калининградской области?
третий вопрос-будет ли исправлена эта ошибка в ОБД и может быть в чьей-то компетенции сделать какую-то пометку о том, что из Петерсвальде в СЛАВСК НЕ ПЕРЕНОСИЛИ Останки?
может быть на форуме есть какая тема, в которой конкретно написано о таких ошибках бездарных чиновников? вот вы знаете о них, а я так вчера впервые узнала. и хорошо, что этот вопрос Александр Валерьевич поднял- всем польза, а иначе многие и не знали бы, что Славск не имеет отношения к Петерсвальде.

я буду рада корректному ответу

Sobkor · « **Reply #11 :** 09 Июля 2010, 09:52:50 »

Анна, Ваша стратегическая ошибка в том, что Вы начинаете искать населённый пункт исходя из его названия. Но ведь, говоря применительно к данному конкретному случаю, одноимённых деревенек Петерсвальде и Патерсвальде в Восточной Пруссии было немало. Как в России всяких Жуковок, Петровок и т.д. А потому исходить следует, прежде всего, из номера в/ч и подчинённости последней по вертикали. К этому, кстати, обязывает и общая специализация нашего Форума - военная история.
По состоянию на 3 февраля 1945 года (дата гибели офицера Н.И. Жигалова) 348-я сд дралась в составе войск 2-го Белорусского фронта (2-го формирования), а 2-й БелФ (2 ф) - а это не известно может быть только неучам! - никогда не вёл боевых действий на той территории Восточной Пруссии, которая ныне является Калининградской областью. В силу этого рассматривать вариант "в пользу" Славска абсурдно уже само по себе...

Sobkor · « **Reply #12 :** 09 Июля 2010, 09:57:50 »

Вдогонку: родная для 348-й сд 3-й армия чуть позже на современной калининградской земле всё же воевала - в составе 3-го БелФ добивала здесь Хайльсбергскую группировку войск противника, но в глубине Земландского полуострова, где собственно и находится Славск, никогда не была. И в силу этого факта тоже абсолютно абсурдно рассматривать версию "в пользу" Славска...

АПО Память · « **Reply #13 :** 09 Июля 2010, 12:06:01 »

Цитата: МОРЗЕ от 09 Июля 2010, 09:15:44

Доброе утро, уважаемый Александр Валерьевич! можно я тогда переформулирую: с каким населенным пунктом перепутали ПЕТЕРСВАЛЬДЕ и указали в ОБД перезахоронение оттуда в СЛАВСК? Может быть с ПАтерсвальде?

Здравствуйте, уважаемая Анна Ахмедовна!
О допущенных ошибках мы настойчиво твердим областным чиновникам, то ли из-за их чёрствости, но то ли "профессиональной этики" (фамилии большинства из них указаны в составе редколлегии вышедших ранее КП) практической поддержки в этом до сих пор нет.

Для решения проблемы надо создать электронную базу, иначе переработать такой массив записей в обозримом времени невозможно.

А на форуме мы регулярно даем пояснения обратившимся за помощью разобраться в ситуации.

МОРЗЕ · « **Reply #14 :** 09 Июля 2010, 12:39:18 »

благодарю, Александр Валерьевич.

grig · « **Reply #15 :** 09 Июля 2010, 21:37:45 »

Здравствуйте
Не много смущает дата выбытия Знаменск и окрестности штурмовали не 3 февраля Возможно захоронение связано с госпиталями ? Тогда могли у везти далеко
p s
Нужно подтягивать школы привязанных к местностям чтоб помогали распрашивали старожилов где были могилы когда укрупняли пока не поздно
Вбратскую могилу в Знаменске под захоранивали в 53 г и 85 г ( ка нашли могилу Розы Шаниной ( http://www.arhpress.ru/ps/2006/2/16/46.shtml ) например
Многое сделал в 85 г по памятнику в Знаменске Бровков но тогда не было интернета

МОРЗЕ · « **Reply #16 :** 10 Июля 2010, 10:29:44 »

здравствуйте. как видно из ответов экспертов (Будаева) ПЕТЕРСВАЛЬДЕ в Польше.
я прошу прощения за то, что "купилась" на ошибочные сведения о перезахоронения из Петерсвальде в Славск и пр. нас. пункты нынешней Калининградской области-вам нужно в Польшу обращаться

тэм · « **Reply #17 :** 11 Июля 2010, 12:20:02 »

Цитата: МОРЗЕ от 10 Июля 2010, 10:29:44

здравствуйте. как видно из ответов экспертов (Будаева) ПЕТЕРСВАЛЬДЕ в Польше.
я прошу прощения за то, что "купилась" на ошибочные сведения о перезахоронения из Петерсвальде в Славск и пр. нас. пункты нынешней Калининградской области-вам нужно в Польшу обращаться

есть и у нас д.Петерсвальде , сейчас Большая Поляна Гвардейский район. Бои вела 31 СД 11 А 16 СК 3 БФ
Согласно КП Калининградской области оттуда "ПЕРЕЗАХОРОНЕНО" очень много бойцов по разным братским захоронениям области, в том числе и в Славск. Но верить этим данным.......

МОРЗЕ · « **Reply #18 :** 11 Июля 2010, 12:27:26 »

Виктор, судя по всему- ПАтерсвальде- а ошибочно указано всюду ПЕтерсвальде (это в Польше)

http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=6026.0

ты первую страницу прочти- поймешь, что по ошибке чиновников в ОБД есть сведения о перезахоронении в Славск из Петерсвальде

тэм · « **Reply #19 :** 11 Июля 2010, 12:55:31 »

ошибочно приписаны воевавшие и погибшие на 2БФ . а вот из 3 БФ -это у нас

картинку вставить не получатся, даю ссылку
http://obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=57296480

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Жигалов Николай Иванович (Прочитано 8585 раз)