Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[Ягор]

Здравствуйте всем.
Прошу помощи в установлении судьбы красноармейца Багаджиян (Багаджиев) Кероп Капрелович (Габриелович ) 1925г.р.( По некоторым  данным 1945г.)  пропал без вести в январе  1944г. в боях на никопольском плацдарме в районе хутора Новотроицкий Б.Белозерского района Запорожской области. Призывался Мясниковским РВК Ростовской обл. в 1943г.
Номер ППС в последнем письме указывает на 944сп. 259сд.
Запросы в ЦАМО и Запорожье результата не дали.

[Razvedcnik]

наверно отец
Номер записи    51363809
Фамилия   Багаджиев
Имя   Капрал
Отчество   Кераг.
Место рождения   г. Ростов
Дата и место призыва   Ленинский РВК, Ростовская обл., г. Ростов-на-Дону, Ленинский р-н
Последнее место службы   35 отд. кав. див.
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   16.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   818883
Номер дела источника информации   1548

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=51313616

[Родионова Галина]

Здравствуйте!
В ОБД есть ещё Хевонт Капрелович, но год рождения не совпадает с Вашим - 1902. Место рождения с. Крым, Мясниковский район Ростовская область.

[МОРЗЕ]

Пусть в теме останется из КНИГИ ПАМЯТИ

Номер записи    411378778
Фамилия   БАГАДЖИЯН
Имя   Кероп
Отчество   Габриелович
Дата рождения   __.__.1925
Дата выбытия   __.__.1945
Название источника информации   Книга памяти. Ростовская область. Том 7

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=411378773

[Ягор]

дравствуйте всем кто откликнулся!

В книге памяти Ростовской обл дата выбытия Багаджиян Керопа Капреловича не правильная.
Что касается  данных из ОБД мемориал Багаджиев Капрел Кероповича то это не его отец.
Хевонд Капрелович тоже не родственник.

[МОРЗЕ]

Искажение фамилии- в ОБД у других людей и с буквами "а"
БОГОджиев

и с вариантом "О"-"А"
БОГАджиев...
оНИ из Мясниковского района...
Пишут название села Чалтыр- и с мягким знаком - ЧалтырЬ. ЧАЛТРЫ, И иначе...
И даже ЧАСтырь есть-это БАГАЖИЯН Тигран.
С такой фамилией, но с разными именам - односельчане и земляки по району
АГАРЕН
ХАЧИК
АГАРОН
БАГАДЖИЯН-
не имеют отношения.
Уж с какими вариантами я только не искала...
А вам удалось в ОБД найти запись другую, или тОже только из КНИГИ ПАМЯТИ?
 В Обд я видела записи о бойцах  полка, погибли в январе 1944 и у многих написано также - в ХЕРСОНСКОЙ ОБЛАСТИ БЕЛОЗЕРСКИЙ РАЙОН (НОВО-ТРОИЦКОЕ)-как село. А был и хутор с похожим названием, или просто так пишут?

В АРТЕМОВСКЕ есть краеведческий музей и документы о боевом пути 259 Артемовской дивизии. Может, вам как-то списаться с музеем?

http://artemivsk-rada.gov.ua/index.php?mod=content&read=99

[МОРЗЕ]

Запрос в архив музея военно-медицинских документов не посылали?
В ОБД огромный список тех,кто умер от ран в январе 1944 года тоже.Много из 944 сп.

229 ГОПЭП
можно выйти через ссылку
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=62436508

В январе 1944 года погибали бойцы 944 сп 259 сд и в КАМЕНСКО-ДНЕПРОВСКОМ районе Запорожской области.
пример
Номер записи    407339711
Фамилия   СУРИН
Имя   Иван
Отчество   Сергеевич
Дата рождения   __.__.1913
Дата выбытия   01.01.1944
Название источника информации   Книга памяти. Москва. Том 12

Еще в селе ВАСИЛЬЕВКА Васильевского района Запорожской похоронены умершие от ран бойцы полка.
пример
Номер записи    407454216
Фамилия   АБРОСИМОВ
Имя   Вадим
Отчество   Константинович
Дата рождения   __.__.1921
Дата выбытия   11.01.1944
Название источника информации   Книга памяти. Москва. Том 2

в/ч п/п 11653 944 СП 259 СД
КОМАНДИР ПОЛКА КОРЕНЬКОВ -ЭТО Я ПРОСТО ИЗ ДОКУМЕНТА О ДРУГИХ ВЫПИСАЛА
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=55724625

ВОПРОС К ВАМ, ЕСЛИ ПОЗВОЛИТЕ.
Этот номер п/п был указан?Письмо само сохранилось?Если да, хочется посмотреть. Спасибо

[Ягор]

Здравствуйте Анна!
Дело в том что кроме книги памяти Ростовской обл где дата выбытия не верная больше ни где не могу найти хоть каких либо данных.
В Петербургский мед архив я писал и получил ответ,что в документах архива никаких данных нет,хотя я им писал что он в 1943г лечился в госпитале который находился  ст. Трубецкая Сальского района Ростовской обл.

Что касается ОБД мемориал то я пробовал разные варианты написания фамилии,имени,отчества но результата нет.

Что касается Артемовска то в Артемовском районе Донецкой области погиб старший брат Керопа  Асвадур Капрелович Багаджиян.
На мои многочисленные запросы получил лиш один ответ от главы раздоловского сельсовета что он числится захороненным в братской могиле села Раздоловка, хотя из ЦАМО пришол ответ что убит и захоронен в деревне Николаевка того же района, а по данным РВК числится захороненным в Лисичанского района Ворошиловградской области.
На мои дальнейшие запросы в Артемовский район с просьбой уточнения никто  не ответил .
хотя там много еще непонятного.(если вам интересно могу написать по подробнее.).

Номер полевой почты вы указали верно только там в самом конце стоит буква-Д
(11653-д )  Я не знаю что означает эта буква.

На счет письма то оно написано на армянском языке только номер ппс  и ФИО на русском.

А я у вас хочу спросить что такое 229ГОПЭП ?

[Лана]

Доброго времени суток!

ГОПЭП - головное отделение полевого эвакуационного пункта.
Военная медицина вообще начинается на ГОПЭП — головном приемно-эвакуационном пункте. Там раненых готовят к транспортировке вглубь страны, в стационарные госпитали. ГОПЭП располагается, как правило, около узловой станции железной дороги.

http://traditio.ru/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%B0%D0%BF%D0%BD%D0%BE-%D1%8D%D0%B2%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B5%D0%BC%D0%B0_%D0%BB%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F

С уважением.
Лана

[МОРЗЕ]

ТРУБЕЦКАЯ РОСТОВСКАЯ ТППГ 2610
 7/1/1944  В СПР-КЕ ТАК: НА 07.44

ТРУБЕЦКАЯ РОСТОВСКАЯ ЭГ 4430
6/15/1943 9/1/1943

с 15 июня по 1 сентября 1943 эвакогоспиталь
был в Трубецкой-это интересующий нас период.

В запросе в архив ВМД вы указали и номер госпиталя?

[Ягор]

Здравствуйте Анна.
В письме- запросе  в  Петербургский мед архив я писал место дислакации госпиталя.
Вы пишете что этот госпиталь был там до сентября 43г. Я заново пересмотрел письма присланные из госпиталя, хотя читается с трудом, но разобрал что он там пробыл до середины октября 1943г.
И еще мельком упоминается что ему был ампутирован палец.
Если про ампутацию я прочитал верно то в мед архиве точно должно чтото быть.
Вот точный адрес госпиталя- Ростовская обл Сальский район ст Трубецкая  З\С гигант корпус 8.
В ответе на мой запрос из Петербурга было написано что у них часть архива госпиталя 4430  за 1943г. а где другая часть архива они не сообщили.

[МОРЗЕ]

В ОБД есть один документ о другом человеке, он умер в октябре 1943 года в ЭГ 4430, а похоронен в ТАГАНРОГЕ РОстовской области.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=69127257

Всего я нашла пока сведения о 4-х людях- они все похоронены В Таганроге.
Все умерли от ран в ЭГ 4430 в октябре 1943 и один умер в декабре 1943.
В ОБД есть записи об умерших в том госпитале в январе 1944 года - место погребения тот же Таганрог, городское кладбище.
Сведения о Трубецкой взяты мной из справочника.

[Ягор]

Уважаемая Анна!
Близкий друг Керопа делал запрос  в 1945г. до окончания войны на номер полевой почты  указанный в последнем письме полученный нами, и получил ответ который я уже писал, но повторюсь: Красноармеец Багаджиян Кероп Капрелович пропал безвести 10 января 1944г. в боях на Никопольском плацдарме в районе хутора Новотроицкий Б. Белозерского района  Запорожской области.

А чт нам дадут дакументы госпиталя 1943 года ? ведь он оттуда выписался.

[Ягор]

И еще в двух письмах одно датировано 16.03.1943г. указывается номер ППС-11139.
Я накопал что это -1806 эв/госпиталь.
(Я уже совсем запутался в этих номерах и госпиталях.)

[Лана]

Доброго времени суток!

По поводу:

Багаджиян  Кероп Капрелович 1925г.р. пропал без вести в январе  1944г. в боях на никопольском плацдарме в районе хутора Новотроицкий Б.Белозерского района Запорожской области.
Номер ППС в последнем письме указывает на 944 сп 259 сд.

"...13 марта 1944 года Юрий Левитан зачитал сводку Совинформбюро, в которой было сказано об освобождении областного города Херсона. Чтобы зачитанная сводка не была дезинформацией, Иосиф Сталин приказал создать Херсонскую область. 30 марта того же года она была создана. В состав области вошли Белозёрский...районы Запорожской области..."
 Возможно Вам надо искать в этой области.
http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=09.12.2010&rf7571=34306

Но полагаю, скорее всего все таки в Запорожской области.
Например:
Тюнев Василий Александрович - 1907 г.
Место рождения - Архангельская обл., ст. Копоша
Дата и место призыва - Коношский РВК, Архангельская обл., Коношский р-н
Последнее место службы   259 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   04.01.1944 г.
Запорожская обл., Больше-Белозерский р-н, х.Новотроицкий
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=54827823


ТЮНЕВ ВАСИЛИЙ АЛЕКСАНДРОВИЧ - 1907 г.
Место рождения - Архангельская обл., Коношский р-н, п.Коноша
Воинское звание   красноармеец
Воинская должность   стрелок
Причина выбытия   погиб
Дата выбытия   04.01.1944 г.
Место выбытия   УССР, Запорожская обл., Больше-Белозерский р-н, х.Новотроицкий
Источники информации   Электронная КП Архангельской области

Просмотрите еще вот эту тему :
http://www.soldat.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=22951&p=146804&sid=c3e53bd30b8222dfc47d1302f502925a

Хутор Новотроицкий отмечен на карте:



http://piccy.info/view3/673505/8a9e7abb347d99631c08f8cf35970425/orig/




http://www.soldat.ru/forum/download/file.php?id=13049&mode=view

Адрес администрации:
Кам'янсько-Дніпровський район
Запорізька область
http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A005?rdat1=10.12.2010&rf7571=12348

Села раньше входившие в Нововодянскую сельськую раду:
http://gska2.rada.gov.ua/pls/z7502/A004SIL?rdat1=10.12.2010&rf7571=12348

Рекомендую обратится по этому вопросу к Щербине Юрию Викторовичу - ник Caesar-79.

Адреса музеев:

Каменско-Днепровский археолог. музей: Каменка-Днепровская, 9 Мая, 1
06138 - 22366
http://www.nashkray.kiev.ua/zapr.html?start=5

Музей истории Белозерского района: смт. Белозерка, пр. Марченко, 33
Херсонский областной краеведческий музей Центральный корпус: г. Херсон, ул. Ленина, 9;
http://www.nashkray.kiev.ua/hers.html?showall=1

А Вы пока аккуратненько составьте данные, какими Вы располагаете.
Например так, чтобы не путаться:
ППС 11139     - 16.03.1943 г.
ППС 11653-д  -      01.1944 г.


С уважением.
Лана

[Ягор]

Здравствуйте всем.
Вот то что смог прочитать:
П.П-423     В/ч851      16.03.1943.
П.П- 13?21/Г              05.04.1943.
П.П.С.-11139                31.07.1943.
П.П.С. - 11139                 ?
НОМЕР  П.П. С ПОСЛЕДНЕГО ПИСЬМА - 11653-д

[Лана]

Доброго времени суток!

Подождем какую информацию насобирает Анна Ахмедовна.

Пока предварительная... :

1. По поводу первой ПП 423     в/ч 851      16.03.1943 г.
Смущает 3-х значный номер ППС на 03.1943 г. К этому времени уже перешли на пятизначные номера...

Встретился только один боец полностью с такими же данными, но информации тоже минимум:
Гамид Мамед-оглы - 1903 г.
Место рождения - Грузинская ССР, Болнисский р-н, с. Асанхаджала
Дата и место призыва   Болнисский РВК
Последнее место службы   ППС 423 в/ч 851
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   02.1943 г.
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=70473726

Если все таки рассматривать ПП 423 , возможно, что это
44 А - АРМЕЙСКАЯ СТАНЦИЯ СНАБЖЕНИЯ
http://samsv.narod.ru/Arm/a44/arm.html

2.
ПП - 13?21-"Г"    05.04.1943 г. (желательно все же скан)

Рассмотрим:
13021      -
13121      -
13221     395 СП
13321     869 СП 
13421    3347 ФРОНТОВОЙ СКЛАД ВЗРЫВ.ВЕЩ.
13521      88 ОТД.ТП
13621     472 ОТД.АЭРОДРОМНО-ТЕХНИЧЕСКАЯ РОТА
13721      20 ГВ.ТРАНСПОРТНАЯ АВИАДИВИЗИЯ МВО
13821      26 ОТД.ПОЛК СВЯЗИ
13921      ОТД.МОТОСТРЕЛКОВО-ПУЛЕМЕТНЫЙ БАТАЛЬОН  30 ГВ.ЛТБР

Если исключить пробелы, механизированные и авиационные части, то остается совсем немного.

Наиболее подходящее вероятно 869 СП  271 СД :

"...271 СД участвует в Ростовской наступательной операции, в ходе которой с 14.02.1943 года наступает в направлении Мясниковского района, ведёт бои в районе Хапры и на северной окраине хутора Калинин, затем в районе Недвиговка, Весёлый, 16.02.1943 года освободила село Чалтырь. К 18.02.1943 вышла на рубеж Рясный, левый берег реки Самбек, где держала оборону до июля 1943 года, затем участвует в Донбасской операции в ходе которой принимает участие в освобождении городов Чистяково 02.09.1943 и Горловки 04.09.1943 г..."

271 СД

Вероятно во время этих боев был ранен и попал в госпиталь.

3.
ППС 11139           31.07.1943 г..
ППС 11139                 ?
ППС 11139 - 1806 ЭГ

Номер лечебного учреждения: 1806

Тип лечебного учреждения:  Эвакуационный госпиталь 
Место дислокации:  Мелитополь   
Район дислокации:  УССР, Запорожская область 
Лечебное учреждение находилось в этом районе с 15.11.1943 по 01.12.1943 

Карта от ЭГ до х. Новотроицкий
http://maps.yandex.ru/-/CVW8vda

Справочник дислокации госпиталей РККА в 1941-1945 годах.
http://soldat.ru/hospital.html

Поэтому вероятно направляется после госпиталя в ближайшую в/ч.

4.
ППС  - 11653-"Д"  -  259 СД 944 СП

Например:
Шолохов Егор Иванович - 1900 г.
Дата и место призыва - 1941 г., Задонский РВК, Орловская обл., Задонский р-н
Последнее место службы    п/п 11653 "Д" пулеметчик
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   18.10.1943 г.


Шолохов Егор Иванович - 1900 г.
Место рождения - Орловская обл., Задонский р-н
Дата и место призыва - Задонский РВК, Орловская обл., Задонский р-н
Последнее место службы   259 СД 944 СП
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   18.10.1943 г.


Ну, а дальше в начале января 1944 г. 944 СП несет потери в районе х. Новотроицкий...

Раз пропал без вести, поищите среди пленных.
И отправьте запрос в ЦАМО по 944 СП 259 СД.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=5853.0


С уважением.
Лана

[Ягор]

Здравствуйте всем.
Уважаемая Лана  с 271 сд  вы попали в точку.
После призыва первое место службы была  271 сд. Я это знаю точно, а вгоспиталь в Сальском районе он попал после боев на миус фронте ( Самбекские высоты).
Я первоночально искал в 271 сд, а потом уже после расшифровки ППС с последнего письма начал искать в 944сп 259сд.
Новое письмо-запрос  в ЦАМО с последними даннми я уже отправил месяц назад.
Что касается пленных то  я нашел 2  эл. адреса  немецких архивов  и послал запросы.
На первый получил ответ что нужны конкретные данные, а во втором забыл указать село где родился, так они мне позвонили  из германии и уточнили, но прошло уже  месяца два после этого  пока тишина.

[Ягор]

И еще если есть у кого нибудь  эл. адреса немецких архивов по военнопленным просьба сообщить мне.
На всякий случай пораллельно буду и там искать, а вдруг  что нибудь всплывет.

[Геннадий Кушелев]

4-я и 5-я темы здесь:
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?board=92.0