Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Деркач Виктор Иванович, в/ч «ПП16589-Ж», 551-го сп 49-й сд (2 ф)  (Прочитано 10399 раз)

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Вечер добрый. Прошу помочь с определением.

К какой из частей 117 гвардейского стрелкового полка,  39 гвард. стр. дивизии,    относилась полевая почта 16589-Ж. 

 Данные необходимы для поиска погибшего в ВОВ,

С Уважением. Валерий.
« Последнее редактирование: 10 Ноября 2011, 02:22:20 от АПО Память »
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
117-й гвардейский стрелковый полк - это одна из штатных в/ч 39-й гвардейской стрелковой Барвенковской ордена Ленина дважды Краснознамённой орденов Суворова и Богдана Хмельницкого дивизии.
В свою очередь 117-й гв. сп, как и все прочие стрелковые полки Красной Армии, состоял из подразделений: по нисходящей - батальоны, роты/батареи, взвода, отделения...
« Последнее редактирование: 28 Декабря 2010, 14:15:05 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
В действительности условный номер в/ч "Полевая почта № 16589" последовательно принадлежал следующим пехотным частям:
Номер: 16589
Название: 15 СТР.ПОЛК

Номер: 16589
Название: 551 СТР.ПОЛК
Записан

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Вечер добрый. Ищу данные о боевом пути 117 гвардейского стрелкового полка, 39 гвардейской стрелковой дивизии, в период 30.10.1944 - 05.12.1944. Знаю что полк тогда располагался где то в Польше.

Информация необходима для поиска погибшего рядового, возможно снайпера - ДЕРКАЧ ВИКТОРА ИВАНОВИЧА, 1926 г.р. уроженца г. Одесса.

По информации МО СССР от 1947г. пропал без вести на поле боя.
По письму друга его матери, написанному в мае 1945-го : "после боя, мне в штабе сказали что Виктор ранен и отправлен в госпиталь..."

К сожалению, Подольск ответа с весны 2010 так и не дал.
Буду благодарен за информацию. С Уважением. Валерий Ковальчук.
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Вечер добрый. Следует ли исходя из Вашего сообщения понимать,  что в ноябре 1944 п/почта №16589 принадлежала 551 стрелковому полку а не 117 гв. стрелковому полку???

С Уважением. Валерий.
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Если это действительно так, то  тогда этот полк также должен был в ноябре 1944 дислоцироваться в Польше. Как и где можно  узнать место дислокации обоих полков?

С Уважением. Валерий.
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
пока выложу конверт с полевой почтой...
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
и номером цензуры. Номер полка буду уточнять завтра у первоисточника - сестры погибшего.

С Уважением. Валерий.
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...

прошу извинить, забыл вставить ссылку.
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
551-й стрелковый полк входил в состав 49-й стрелковой Рославльской Краснознамённой ордена Суворова дивизии (2-го формирования) 62-го стрелкового Неманского корпуса (2-го формирования) 33-й армии 1-го Белорусского фронта (2-го формирования)...
Записан

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Вот ответ сестры погибшего Виктора Деркача:

"При составлении записей  книги Памяти г. Одессы, меня попросили уточнить номер в/ч где воевал мой брат. Я обратилась к двум его друзьям детства, призванным и проходившим службу вместе с ним в одной части. У Бахтеевича Георгия Гавриловича, проживавшего в г. Одессе я лично списывала номер его в/ч с военного билета. Степаниченко Леонид, проживавший тогда в Москве, прислал мне такие же данные из своего военного билета в своем письме".

Я Уважаю Ваши знания, уважаю тот нелегкий труд "перелопачивания" архивных  документов, что бы ответить что то кому то. Но прошу понять мои сомнения.

Мне видится выходом из изложенной информации следующее:

1- 551 стр. полк позднее, осенью или 1944г. или ранее, стал 117 гв. стр. полком.
2- номер полевой почты осенью 1944г. или ранее, перешел от 551 стр. полка к 117 гв. стр. полку.
3- произошли осенью 1944г. какие то еще неизвестные события, повлиявшие на изменения номеров  п/п и (или) в/ч.

Допустить что человек намеренно написал номер другой п/п , да еще с припиской литера, явно указывающего на почту батальона или роты - крайне сложно.

С Уважением. Валерий.

Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Walera, поясню: 39-я гв. сд была создана 2 августа 1942 года путём переформирования в неё 5-го воздушно-десантного корпуса. С этого момента в её составе и 117-й гв. сп.
Институт условных номеров полевых почт учреждён Генштабом в феврале 1943 года. К этому времени существовали и 49-я сд (2 ф), и 39-я гв. сд. Соответственно их полки получили по индивидуальному пятизначному условному номеру полевой почты. От существующей в/ч к существующей условные номера не переходили, а только от расформированных - к ново сформированным...
Да, кстати, по состоянию на ноябрь 1944 года войска 1-го БелФ (2 ф) - в Польше, остриём на Варшаву...
Записан

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Юрий Петрович, благодарю Вас за ответ. Вы извините, привык "десять раз переуточнять".
Как я понимаю, исходя из данного ответа следует что по Вашим данным почта 16589 все же соответствует 551 стр. полку. Из дальнейшего я понял,  что 49-я СД, В КОТОРУЮ ВХОДИЛ 551 стр. полк в ноябре была нацелена в общем направлении на Варшаву.
Я правильно истолковал по своему Ваш ответ?

Как я понимаю соответствующих данных по 117гв. стр. полку 39 гв. стр. дивизии пока нет.

А какой же тогда номер п/п по Вашим данным был у 117 гв. стр. полка в октябре-ноябре 1944г. ?

С Уважением. Валерий Ковальчук.
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
К сожалению, кроме воспоминаний тети не располагаю официальными данными. Подольский архив почему то более года не дает ответа на мой запрос. С таким отношением Подольска, честно говоря сталкиваюсь впервые. Попробую после Нового года повторить им запрос.
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Условный номер полевой почты 117 гв. сп в справочниках присутствует, но лично у меня нету времени искать его...
Записан

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
День добрый. А не подскажете, где в сети посмотреть можно?
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Такой справочник есть на http://www.soldat.ru/ Однако сам этот Интернет-ресурс, как минимум, уже второй день подряд почему-то недоступен...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Условный номер 117 гв. сп - в/ч «Полевая почта № 32480»...
Записан

Walera

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 296
  • Бескозырки снять, колено, преклонить...
Спасибо за номер п/почты. Вероятно придется снова начать с запроса в Подольск, а уже по их ответу судить в какой из частей все же служил Виктор Деркач.
Записан
Помнить и поминать погибших обязан каждый,
Помочь их душам вернуться домой - святое дело неравнодушных.

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
В таком случае Вам лично надо ехать в Подольск на правах частного исследователя. Это самый надёжный способ исследовательской работы...
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »