Тема: Папешин Михаил Ильич - помогите определить в/часть (Прочитано 6899 раз)

Helly · « : 16 Марта 2011, 18:17:09 »

Не могу установить судьбу пропавшего без вести Папешина Михаила Ильича, 1911 года рождения, призванного Буинским РВК Татарской АССР 14 августа 1941 года. Номера части, куда он был отправлен, узнать не могу (в РВК по месту призыва данных нет). Попыталась логически искать через Мемориал.

В ОБД"Мемориал" сделала выборку по призванным в этот же день, 14 августа, тем же Буинским РВК. Таковых нашлось пять человек: Нефедов Андрей Иванович, Луканов Владимир Александрович, Ефимов Дмитрий Никитич, Кириллов Епифан Кириллович, Андреев Федор Ал(?).

Нефедов числится в 494 сап.П, в анкете штамп - 28546
Луканов числится в 498 СП, в анкете идентичный штамп - 28546
Ефимов - в/ч неизвестна, но есть штамп - 250348
Кириллов - числится в 65 СК 84 МСД, убит в деревне Гороховка
Андреев - числится в 65 СК 123 ОБС

- почему-то мало народа, пять человек всего... искать еще? как? в поле запроса писала "буинский рвк 14.08.1941" и отсеивала пропавших в этот день, оставила только призванных в этот день
- многозначные цифры на штампе - это, кажется, номера частей? как их перевести в нормальный вид, типа 18 стрелковая дивизия 316 стрелковый батальон и т.д.?
- как расшифровать вот это:
сап.П - саперный? полк?
СП - стрелковый? полк?
65 СК - ?
84 МСД - мотострелковая дивизия?
123 ОБС -

Можно ли таким путем куда-то додедуцироваться? Какие еще варианты можно придумать, чтобы определить часть, в которой служил искомый мной человек?

Владимир Корощенко · « **Reply #1 :** 16 Марта 2011, 18:36:57 »

Цитата: Helly от 16 Марта 2011, 18:17:09

Не могу установить судьбу пропавшего без вести Папешина Михаила Ильича, 1911 года рождения, призванного Буинским РВК Татарской АССР 14 августа 1941 года. Номера части, куда он был отправлен, узнать не могу (в РВК по месту призыва данных нет).

Номер записи    66179872
Фамилия   Папешин
Имя   Михаил
Отчество   Ильич
Дата рождения   __.__.1911
Дата и место призыва   14.08.1941 Буинский РВК, Татарская АССР, Буинский р-н
Последнее место службы   п/п 152
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.01.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   977520
Номер дела источника информации   204
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0977520-0204/00000080.jpg&id=66179825&id=66179825&id1=d18701a873f940e777b0bd7872ece0af

п/п 152 - это полевая почтовая станция (ппс) 152
Полевая почтовая станция №0152
Название:    43 А - ШТАБ
Подчиненность:
http://soldat.ru/pps.html

Нефедов Андрей Иванович:
Номер записи    8574786
Фамилия   Нефедов
Имя   Андрей
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1913
Место рождения   Татарская АССР, Буинский р-н, д. Ракитовка
Дата и место призыва   14.08.1941 Буинский РВК, Татарская АССР
Последнее место службы   494 сап. П
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   1396
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/005/058-0018004-1396/00000025.jpg&id=8574785&id=8574785&id1=e6a34553e1a2987b30afd017781a4b66
Штамп 28546 -это не номер части. Адрес указанный в анкете: п/я 866, 494 сапер.полк, 2 батальон

Helly · « **Reply #2 :** 16 Марта 2011, 18:40:33 »

Эту запись в ОБД и 152 ппс я знаю

- это как раз исходная точка наших поисков. А дальше человек пропал. Меня интересует как раз его судьба после призыва, в какую часть направлен, где воевал, где мог погибнуть и где похоронен.

43 армия занимала громадную площадь по фронту, хотелось бы найти хотя бы дивизию-полк-батальон. И самое интересное, что бабушка вспоминала - последнее письмо было из-под Сталинграда, что дед воевал на Курской дуге и погиб в 43 году, а не в 42. Но в любом случае 43 армии на Курской дуге не было, то есть мы имеем две взаимоисключающие отправные точки - Мемориал, 152 ппс и Курскую дугу/Сталинград. Вот как это совместить?
Я писала на сайт диорамы Курской битвы, они ведут исследования солдатских судеб - там мне однозначно сказали, что 43 армия не была на Курской дуге.

BORUS · « **Reply #3 :** 16 Марта 2011, 19:11:19 »

Здравствуйте!

п/п 152 в/ч 378

Печать прочитать не удается. 1018 отд. экспл. телегр. рота. (1018 ОЭТР)-???

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0495/00000456.jpg&id=5887062&id=5887062&id1=d8fae40a6a9072a40f8bcbfdfd1b850c
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/001/058-0018003-0495/00000457.jpg&id=5887064&id=5887064&id1=75478ad35e516fbda54c5716aaab68f2

Владимир-Архивариус · « **Reply #4 :** 16 Марта 2011, 19:22:44 »

Добрый вечер.
Это 1918 (1018) отдельная эксплуатационно-телеграфная рота.

Владимир Корощенко · « **Reply #5 :** 16 Марта 2011, 19:26:19 »

В анкете Луканова:
Номер записи    70144278
Фамилия   Луканов
Имя   Владимир
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1915
Место рождения   Татарская АССР, Буинский р-н, с. Кайрево
Дата и место призыва   14.08.1941 Буинский РВК, Татарская АССР, Буинский р-н
Последнее место службы   498 СП
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.09.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   1876
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/008/058-0018004-1876/00000430.jpg&id=70144277&id=70144277&id1=81f2425d777cbe8956f079848b71789c
указано куда он убыл из РВК - на Казанский ВПП

498 СП - это 132 СД: http://ru.wikipedia.org/wiki/132-%FF_%F1%F2%F0%E5%EB%EA%EE%E2%E0%FF_%E4%E8%E2%E8%E7%E8%FF указанный в анкете п/я 866 это скорее всего ппс 132 СД - ппс 866

У Нефедова скорее всего тоже должен быть 498 СП

И почему Курск и Сталинград? В документе указана дата последнего письма 28.11.1941 г. Или родственники при послевоенном опросе неверно эту дату указали, либо бабушка напутала...

Helly · « **Reply #6 :** 16 Марта 2011, 22:25:32 »

Не знаю, почему в военкоматовских документах стоит 42 год. Родственники уверены, что до 1943 Михаил был жив. Было письмо от него, откуда-то из окрестностей Сталинграда, пришедшее в 43 году. Это письмо было в наличии у родственников еще где-то в 1970-х годах, но до сего времени не сохранилось. Насколько я себе представляю, именно из этого письма была информация о его участии в Курской битве (не 100% информация, а просто вот такое ощущение сложилось, что это из письма).
Еще сейчас пытаюсь найти ссылку - чисто случайно видела на сайте "жди меня" запрос, искали пропавшего под Сталинградом (!) бойца, номер ППС тоже 152. Оставила страницу в избранном, но как всегда - после краха виндоуса все пропало

Если найду, выложу ссылку

нашла другого:
Корнилов Григорий Федорович - ппс 152 - 185 ЗСП
А вообще очень много призванных из Татарстана в августе 1941 с ППС 152. Может, поискать, где формировались части 43 армии близ Казани? И какие именно части 43 армии.

Владимир Корощенко · « **Reply #7 :** 17 Марта 2011, 05:30:12 »

Цитата: Helly от 16 Марта 2011, 22:25:32

Не знаю, почему в военкоматовских документах стоит 42 год.

В случае пропажи без вести к дате прекращения связи обычно прибавляли 2-3 месяца. Вот в данном документе и поучилось _01.1942 г.

43 Армия: http://ru.wikipedia.org/wiki/43-%D1%8F_%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B8%D1%8F_%28%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0%29

185 АЗСП имеет отношение к 43 Армии: http://tashv.nm.ru/Perechni_voisk/Perechen_15_01.html "...185 армейский запасный стрелковый полк. Переименован из Дороховского запасного стрелкового полка 43 армии..."

Помимо 185 АЗСП ОБД выдает принадлежность к ППС 152 и другие части армейского подчинения - например 186 АЗСП...

Helly · « **Reply #8 :** 17 Марта 2011, 09:19:03 »

Цитата: владимир корощенко от 17 Марта 2011, 05:30:12

В случае пропажи без вести к дате прекращения связи обычно прибавляли 2-3 месяца. Вот в данном документе и получилось _01.1942 г.

Мне кажется, что было письмо от ноября 1941, потом вестей долго не было, родственники начали разыскивать, в военкомате зачислили пропавшим без вести в январе 1941 - как Вы говорите, путем прибавления пары-тройки месяцев к дате последнего письма. А потом, наверное. оказалось, что человек жив, воюет, еще письмо прислал - то самое, 1943 года, про которое в военкомате уже не знали. Могло такое быть?

Helly · « **Reply #9 :** 17 Марта 2011, 09:22:59 »

Цитата: владимир корощенко от 17 Марта 2011, 05:30:12

Помимо 185 АЗСП ОБД выдает принадлежность к ППС 152 и другие части армейского подчинения - например 186 АЗСП...

А как Вы этот результат получили? В смысле, что вводили в строке поиска? Хочу попробовать установить ВСЕ части, которые имеют отношение к ППС 152, составить полный список, а потом пробивать каждую - могла ли она оказаться в 43 году в районе Сталинграда или Курска.

Владимир Корощенко · « **Reply #10 :** 17 Марта 2011, 10:03:26 »

Цитата: Helly от 17 Марта 2011, 09:19:03

Цитата: владимир корощенко от 17 Марта 2011, 05:30:12
В случае пропажи без вести к дате прекращения связи обычно прибавляли 2-3 месяца. Вот в данном документе и получилось _01.1942 г.
Мне кажется, что было письмо от ноября 1941, потом вестей долго не было, родственники начали разыскивать, в военкомате зачислили пропавшим без вести в январе 1941 - как Вы говорите, путем прибавления пары-тройки месяцев к дате последнего письма. А потом, наверное. оказалось, что человек жив, воюет, еще письмо прислал - то самое, 1943 года, про которое в военкомате уже не знали. Могло такое быть?

Вполне могло.

Владимир Корощенко · « **Reply #11 :** 17 Марта 2011, 10:11:19 »

Цитата: Helly от 17 Марта 2011, 09:22:59

Цитата: владимир корощенко от 17 Марта 2011, 05:30:12
Помимо 185 АЗСП ОБД выдает принадлежность к ППС 152 и другие части армейского подчинения - например 186 АЗСП...
В строку поиска вводите "ппс 152" -в кавычках - ОБД выдаёт 502 персоналии
А как Вы этот результат получили? В смысле, что вводили в строке поиска? Хочу попробовать установить ВСЕ части, которые имеют отношение к ППС 152, составить полный список, а потом пробивать каждую - могла ли она оказаться в 43 году в районе Сталинграда или Курска.

Helly · « **Reply #12 :** 17 Марта 2011, 10:20:03 »

Ага, вбила "ппс 152", список большой. Попробовала еще "152 ппс" - там человек десять еще. А где Вы смотрите количество персоналий?

Апд: попробовала еще "ппс 152" татарс* *08.1941 - там буквально пять-шесть человек.

В общей сложности пока нашла:
186 ЗАП
643 ТКАИ - это что? Танковое что-то?
отдельная рота при штабе армии
186 ОЗСП
запасной полк (именно так, без номеров)
185 ЗП
58 ЭП - эвакопункт?
АЗК 185
379 АКШР - что за зверь?
373 часть
ЭКА - ?
207 КАП, команда №16
646 корпусной артполк

мда, долго буду переписывать... а расшифровывать еще дольше...

Владимир Корощенко · « **Reply #13 :** 17 Марта 2011, 11:11:47 »

Цитата: Helly от 17 Марта 2011, 10:20:03

А где Вы смотрите количество персоналий?

Пролистал все страницы. На каждой по умолчанию - 20 фамилий

Владимир Корощенко · « **Reply #14 :** 17 Марта 2011, 11:20:40 »

Цитата: Helly от 17 Марта 2011, 10:20:03

186 ЗАП
643 ТКАИ - это что? Танковое что-то?
186 ОЗСП
185 ЗП
58 ЭП - эвакопункт?
АЗК 185
379 АКШР - что за зверь?

ТКАИ не знаю, в документе ещё написано 1 дивизион, артиллерия скорее
379 АКШР - правидьно ОКШР отдельная кабельно-шестовая рота
Вариации с номерами 185 и 186, и аббревиатура с буквами ЗП - видимо вся относится к 185 и 186 АЗСП
207 КАП - корпусной арт.полк.

Helly · « **Reply #15 :** 17 Марта 2011, 12:26:32 »

Спасибо

Сегодня пытаюсь вводить запросы в самых разных вариациях, используя "буинск* рвк", "14.08.1941", "татарс*", "ппс152", "152 ппс". Пока ничего нового по соединениям, обслуживаемым 152 ППС не нашла, только вышеприведенный список.
Теперь, наверное, надо устанавливать принадлежность этих частей более крупным соединениям и отслеживать боевой путь? И если какая-то часть "вынырнет" в районе Курска/Сталинграда в 1943 году, то можно считать, что повезло и нашли что надо. Правильно я мыслю? А вот если не вынырнет, то даже и не знаю, что делать...
Хотя я прочитала про 43 армию Резервного фронта - отдельные части кидали куда угодно, на все опасные направления, затыкали прорывы... Главное, чтобы это документально было оформлено, иначе никогда это достоверно будет не установить

начкар@ · « **Reply #16 :** 15 Августа 2011, 13:53:23 »

Цитата: Helly от 17 Марта 2011, 10:20:03

643 ТКАИ - это что? Танковое что-то?

у других записано - 643 ТКАП или КТАП

речь о 643 корпусном артполке, т - тяжелый, по другому пушечный

из Перечня:
643 пушечный (корпусной) артиллерийский полк
15.7.41-21.11.41
23.3.42-30.7.43
Обращен на укомплектование 76 пабр

Марья · « **Reply #17 :** 06 Января 2012, 16:40:02 »

Helly, здравствуйте!
Поздравляю Вас.
Редкий случай, когда архивный поиск заканчивается таким образом.
Недавно на территории Ельнинского района Смоленской области (в полосе отступления части войск 43 Армии) найдены останки военнослужащего РККА с медальоном, согласно которому, найденный: Папешин Михаил Ильич, 1911г.р. , Татарская ССР, Казань, Буинский р-он, с.с Козловский, д. Немчиновка, 3 группа крови, призван Буинским РВК, жена Папешина Анастасия Васильевна.
Останки находятся во временном захоронении. В настоящее время ведется поиск родных солдата.
С уважением, Мария

Helly · « **Reply #18 :** 08 Января 2012, 21:50:12 »

Мария! Спасибо! Это действительно ЧУДО! На такое я даже боялась надеяться...

Родственникам уже написала (у Михаила Ильича есть сын, он живет в Сибири, и внуки, и правнуки). Как мне быть дальше? Как узнать подробности? Контакты сейчас сброшу Вам в личку, очень жду известий

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Папешин Михаил Ильич - помогите определить в/часть (Прочитано 6899 раз)