Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Замчий Григорий Александрович, ВМПС 11/33, п/я 70?  (Прочитано 7846 раз)

Гусь

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 90
  • Гульнара
Уважаемый исСледователь, доброе утро! Не подскажите, кому могла принадлежать ВМП 11/33, п/я 70? Спасибо!
С уважением, Гульнара.
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Гульнара!
На мой взгляд - это Черноморский флот (пока без уточнений). Будьте любезны, приведите здесь ссылку на запись в ОБД "Мемориал" или скан другого документа, откуда Вы взяли таковое написание адреса. Тогда постараюсь помочь более предметно.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Гусь

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 90
  • Гульнара
Уважаемый исСледователь! В ОБД есть две записи о нашем Замчии Григории Александровиче.
1. Номер записи    57139130
Фамилия   Замчий
Имя   Григорий
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   г. Харьков
Дата и место призыва   __.__.1941 Орджоникидзевский РВК, Украинская ССР, г. Харьков, Орджоникидзевский р-н
Последнее место службы   вм/п 11/33
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1941
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   253


2.Номер записи    58858868
Фамилия   Замчий
Имя   Григорий
Отчество   Александрович
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   Украинская ССР, Полтавская обл., Чутовский р-н, с. Чутово
Дата и место призыва   10.10.1941 Орджоникидзевский РВК, Украинская ССР, Харьковская обл., г. Харьков, Орджоникидзевский р-н
Воинское звание   рядовой
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.12.1943
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   746


Я только знаю, что он воевал за Севастополь. В первой записи он был краснофлотцем-наводчиком, а во второй стал рядовым- связистом. И выбыл в 1943 году, значит это уже не Севастополь. Я хотела проследить по части, где он мог погибнуть, для того чтобы сузить круг поиска.
Да, забыла написать, что в самом документе, помимо ВМП11/33 стоит п/п70
С уважением, Гульнара.
« Последнее редактирование: 09 Июня 2011, 09:59:16 от Гусь »
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Гульнара!
Я просил Вас привести не выписки из ОБД "Мемориал", а Интернет-ссылки на них, чтобы не тратить время на самостоятельный поиск. Ну, да ладно, нашёл оба упоминаемых Вами документа сам и могу сделать по ним следующие выводы.
Оба документа - это материалы так называемых подворных опросов, записи в которых производятся со слов родственников (в Вашем случае - со слов матери разыскиваемого Замчий Александры Ивановны). Поэтому к содержащейся в них информации надо относиться критически. К тому же, мать с разницей всего в несколько месяцев подала о своём сыне сильно различающиеся данные (сравните сами тексты обоих документов, а не справки ОБД "Мемориал" о них).
Никакой разницы по воинскому званию разыскиваемого Вами воина в них нет: первичное воинское звание Советского ВМФ "краснофлотец" соответствует "красноармейцу", или "рядовому" в армии. Почему мать считала своего сына сначала "наволдчиком", а потом "связистом", я объяснить не могу...
На официальные даты "пропажи без вести" - октябрь 1941 года и декабрь 1943-го - обращать внимание не стоит: по крайней мере, вторая взята "с потолка".
Гораздо важнее для Вас, что связь матери с сыном с её слов прервалась по одним данным, в октябре 1941 года, а по другим - в июле 1942 года (что вполне соответствует окончанию боёв за Севастополь). Можно предположить, что мать вспомнила об ещё одном письме от сына?
В любом случае, у Вас имеется один-единственный его почтовый адрес, который должен писаться полностью так: "Военно-морская почтовая станция № 1133, почтовый ящик № 70", а если кратко, то ВМПС-1133, п/я 70. Какому конкретно подразделению Черноморского флота принадлежал этот п/я, мне, к сожалению для Вас, неизвестно. Зайдя в ОБД "Мемориал", на запрос "ВМПС 1133" Вы сможете найти записи на 11 человек. Проверьте каждого из них сначала по полученным результатам поиска, а затем - каждые Ф.И.О. заново по ОБД "Мемориал" в целом. Возможно, что таким образом, Вы сможете приблизиться к установлению последнего места службы Г.А.Замчия.
Не забудьте поделиться здесь своими находками и не стесняйтесь и в дальнейшем обращаться за консультациями.
Успеха Вам в поиске!
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Гусь

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 90
  • Гульнара
Спасибо, исСледователь! Сейчас попробую. С уважением, Гульнара.
Записан

Гусь

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 90
  • Гульнара
Всем здравствуйте, еще раз! Из одиннадцати человек, нашла только две информации6
1. ВМПС 1133, п/я 660 ЧФ принадлежал крейсеру "Харьков", корабль погиб вместе с экипажем при выполнении боевого задания 06.10.1943 года в районе города Туапсе.
2. ВМПС 1007 п/я 337 ЧФ принадлежал канонерской лодке "Красная Абхазия".
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Гульнара!
По найденному Вами:
"1. ВМПС 1133, п/я 660 ЧФ принадлежал крейсеру "Харьков", корабль погиб вместе с экипажем при выполнении боевого задания 06.10.1943 года в районе города Туапсе". - "Харьков" - не крейсер, а лидер эскадренных миноносцев, погиб он в указанный Вами день, но НЕ со всем экипажем и не в районе Туапсе, а Феодосии.
"2. ВМПС 1007 п/я 337 ЧФ принадлежал канонерской лодке "Красная Абхазия". - А какое отношение ВМПС-1007 к ВМПС-1133 имеет, кроме того, что обе они - черноморские?
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Гусь

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 90
  • Гульнара
Я же послушная, Вы попросили поделиться находками, я и поделилась. А вдруг кому пригодится? А в документе было написано под Туапсе, я ничего сама не придумывала. В текстовой части написано, что погиб вместе с кораблем. Слава богу есть те кто смог спастись! Ищу дальше!
Записан

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Гульнара!
Вы всё правильно сделали, что поделились! Я же только откорректировал размещённую Вами информацию.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Гусь

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 90
  • Гульнара
Еще что смогла найти в ОБД - это 1133 п/я 560 принадлежал подводной лодке. Правда названия или номера в документе не было.
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Номер записи    77252298
Фамилия   Харченко
Имя   Петр
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1905
Место рождения   Украинская ССР, Одесская обл., г. Одесса
Дата и место призыва   09.07.1941
Последнее место службы   ВМПС 1133 п/я 1390
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   Не ранее __.09.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   11459
Номер дела источника информации   394
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0011459-0394/00000393.jpg&id=72726236&id=72726236&id1=a8491bbc043f6616a9f6b8cb208c8fd5

Номер записи    74997242
Фамилия   Харченко
Имя   Петр
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1905
Последнее место службы   145 СП
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.10.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   33
Номер описи источника информации   563784
Номер дела источника информации   39
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/011/033-0563784-0039/00000355.jpg&id=74997239&id=74997239&id1=4bd43d2287f6cd36085594808fd8a03f

возможно один и тотже человек
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
Номер записи    7826000
Фамилия   Айвазов
Имя   Инвия
Отчество   Инвиевич
Дата рождения   __.__.1921
Место рождения   Краснодарский край, г. Армавир
Дата и место призыва   25.08.1941 Орджоникидзевский РВК, г. Тбилиси
Последнее место службы   ВМПС 1133
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   __.04.1942
Название источника информации   ЦАМО
Номер фонда источника информации   58
Номер описи источника информации   18004
Номер дела источника информации   2492
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=TV/004/058-0018004-2492/00000461.jpg&id=7825999&id=7825999&id1=ada2d1b4d6fb14f49620c0b46ff476f8

Номер записи    76551862
Фамилия   Айвазов
Имя   Инвия (Илья)
Отчество   Инвиянич
Дата рождения   __.__.1921
Последнее место службы   ЧФ, 3 полк мор. пехоты
Воинское звание   краснофлотец
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   03.07.1942
Название источника информации   ЦВМА
Номер фонда источника информации   864
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   1334
http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/012/864-0000001-1334/00000664.jpg&id=76551860&id=76551860&id1=aebbbbbd46c7ae21fd895985e903461f

http://www.obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/010/001/00002731.JPG&id=75464003&id=75464003&id1=92634a9df68f90d4c0125e1218120840

и вот так Вам надо проверить всех у кого  ВМПС 1133
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

исСЛЕДОВАТЕЛЬ

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 43 095
  • Константин Борисович Стрельбицкий
Уважаемая Гульнара!
Вы пишете: "Еще что смогла найти в ОБД - это 1133 п/я 560 принадлежал подводной лодке. Правда названия или номера в документе не было". Конкретные подводные лодки своих собственных почтовых ящиков не имели. Данный п/я принадлежал либо бригаде (бригадам) подводных лодок Черноморского флота в целом или - минимум - одному из её дивизионов.
Уважаемый коллега Doroninpoisk выше подсказал Вам, как самостоятельно провести поиск.
С уважением - К.Б.Стрельбицкий
Записан
"Я не мальчик, чтобы в архивы ходить!" © А.Б.Широкорад.
Значит я - МАЛЬЧИК!!!

Гусь

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 90
  • Гульнара
Спасибо, но я их так и проверяю! Я так и не нашла больше никого с п/п 70. У всех какие-то большие номера. Нашла еще ВМПС 1133 п/п10 и вмпс 1133 п/п 90, правда к чему  это относится так и не нашла. Глаза уже не видят, спокойной всем ночи, до завтра.
Записан

Гусь

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 90
  • Гульнара
Доброе утро! Вы у меня мужчины умные, скажите, как мне к этому относится:

http://obd-memorial.ru/

если ссылка не откроется, то так:
Номер записи    9915303
Фамилия   Затчий
Последнее место службы   1/145 СП войск НКВД
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   До 09.05.1943
Название источника информации   РГВА
Номер фонда источника информации   38771
Номер описи источника информации   1
Номер дела источника информации   45
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
а посмотрите какой полк у Харченко с последнего места службы и попробуйте сделать вывод.
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
как версия..

"..Под Туапсе сражался 145-й полк морской пехоты (2305 человек), сформированный из моряков — защитников Севастополя, вернувшихся в строй после излечения в госпиталях. За две недели октябрьских боев морские пехотинцы этого полка под командованием подполковника П.В. Харичева уничтожили 18 дзотов и 21 пулеметную точку.."
http://www.otvoyna.ru/chfsssr.htm

У некоторых краснофлотцев иногда встречается запись - 145 сп
Записан

Гусь

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 90
  • Гульнара
Спасибо, сейчас все посмотрю и поеду к детям! Хороших выходных, не теряйте меня, до вечера вторника!

А я уже нашла 145 сп ВВ НКВД, нашла еще и Замчин.  Но, он и Затчий одно и тоже лицо! Посмотрела, что они могли погибнуть до 09.05.1943, посмотрела где все похоронены и определила список мест, где можно искать могилу!!!!

А теперь все сначала!
С уважением, Гульнара.
Записан

Doroninpoisk

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 1 099
  • Сергей Карельский
ну там есть и Замчик, но сдается мне что он Замгин
Записан
Доронин Иван Александрович 1909 г. - судьба установлена. ищу место службы на фронтах ВОВ.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=9703.0
Доронин Константин Александрович 1908 г. установлено место гибели. ищу место захоронения.
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=16750.0

Гусь

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 90
  • Гульнара
Я сейчас поняла одно: есть два непонятных товарища, которые яявляются одним и тем же лицом: это Затчий и Замчин. У них четко стоит 1/145 сп войск НКВД.
Есть Замчий Г.А., их тоже два и они тоже одно и тоже лицо: один только выбыл в 1941 году, а другой в 1943 году. Понятно в 1941 году потери были большие, наверняка его ранило, потом разобрались. Все четверо погибают в 1943 году. Для того, чтобы установить являются ли все четверо одним и тем же лицом,нужно только немного! Как говорится сущий пустяк.
Выяснить, кому принадлежала изначально ВМПС 1133 п/п 70. Про первую часть мы знаем, а про п/п 70 нет. Я правильно мыслю? Может мой Замчий и не имел к 145 сп никого отношения?
Записан
Страниц: [1] 2 3   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »