Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Моисеев Николай Никитович и Семин Аким Прохорович где-то на Смоленщине  (Прочитано 12889 раз)

Елена Фрыгина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80
Здравствуйте, меня зовут Елена Фрыгина.
Обращаюсь с просьбой помочь узнать о судьбе и вообще какую-либо информацию о своих прадедах. Перерыла кучу инфы в инете - результаты неутешительны.
1. Моисеев Николай Никитович 1897г.р. русский. родился Чувашская АССР,Шемуршинский р-н, д. Яблоновка (Яблонка). жена Моисеева Анна Ивановна.
призван Шемуршинским РВК Чувашской АССР, когда - нет даты (бабушка (его дочь)) говорит в 42-м, но на память ее особо  не рассчитываю.
По данным ОДБ последнее место службы - штаб 185сд, красноармеец.
Погиб 08.03.1943г.
Так и не ясно,где искать могилу: опять же по данным с ОДБ похоронен в д. Лозгино Бельского р-на Смоленской области,которой и в помине нет, а куда перезахоронили - неизвестно.

2. Семин Аким Прохорович 1902г.р. русский. родился Тульская область, Кимовский р-н, с. Кудашево. жена Семина Анна Петровна.
мобилизирован 31.01.1942г. предполагаю, что Кимовским РВК Тульской обл. рядовой, беспартийный
Погиб (умер от ран) 25.10.1943г. захоронен первоначально  с Пановка (Пыжовка) Смоленской области Вяземского р-на. потом,я так понимаю, перезахоронен в брат могиле №5 д. Митьково 20 км от Вязьмы или наоборот, перезахоронен из Митьково. в общем, я запуталась в поисках.

Пожалуйста, помогите выяснить хотя бы что-то о моих прадедах, не вернувшихся с войны. что примечательно, один  родом,как видно выше, из Чувашии, со стороны моего отца, а  другой - из Тульской области - со стороны моей матери. И погибли они оба в Смоленской области Моисеев в 08.03.1943, а Семин - 25.10.1943. Очень хочется узнать об их боевом пути, чтобы предположить,во время какого боя (операции) они погибли.  и как все же разобраться с захоронениями???
Буду очень признательна за любую информацию. Спасибо.
Записан

0 Евгений 0

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
   Здравствуйте !!!
 
По поводу Сёмина А.П....не сомневайтесь...это ваш...
Не могу...почему то.. вставить ссылку..
Зайдите на ОБД мемориал....расширенный поиск...поставьте галочку в поимённых списках захоронений...НО...в поле поиска укажите только Семин Аким...без отчества.Поразительно...но это срабатывает лучше.
Нас. пункт...где вероятно был госпиталь...называется...ст.Пыжовка...
На всякий случай....Вяземский р-н   д.Митьково...20 км.от Вязьмы.
Не берусь утверждать..что имя есть на плитах мемориала....однако в списке захоронений Сёмин А.П. значится под № 1054...
 Удачи.....

« Последнее редактирование: 11 Января 2012, 09:40:37 от 0 Евгений 0 »
Записан

Елена Фрыгина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80
Спасибо, Евгений. Попробую воспользоваться Вашим советом. Еще мне рекомендовали уточнить номер войсковой части,где мой прадед Семин Аким Прохорович воевал. С этим трудности: тех,кто мог бы что-то сказать уже нет в живых. Его супруга умерла в 91 еще чуть ли не в 93-м году, мне тогда было лет 11. Тогда в силу возраста,видимо, я моим прадедом не интересовалась. Как же жаль,что зов предком просыпается только с возрастом...очень жалею. Я так понимаю, мне стоит попробовать написать Кимовский военкомат Тульской области, откуда он призывался, за какими-либо подробностями.

А с его сыном старшим не поможете? Я,к сожалению, с захоронениями на терр РФ-то плаваю, а в Германии вообще...Насколько удалось узнать
Семин Дмитрий Акимович 1923г.р. рожд. Тульской обл, Кимовского р-на с. Кудашево. Мать Семина Анна Петровна (моя прабабушка) Призван 23.03.1942г. Кимовским РВК Тульской обл. Сержант. ВЛКСМ. Умер от ран 25-26.01.1945г.
Но вот не разберусь, где-то написано умер от ран д. Шпалиц р-н Бреслау Германия. Где-то указывается последнее место службы штаб 50сд, а где-то 359сп
Как я понимаю, он прошел практически всю войну и погиб в 22 года. похоронен в Германии??
На сайте Подвиг народа есть упоминания о нем. от только не могу разобраться, ошибаюсь я или нет. там говорится,он погиб в бою. так где правда? умер в госпитале от ран или в бою?
Мама моя рассказывает, что когда мою прабабушку в Москву перевезли, у нее была медаль с собой единственная "Мать-героиня", а медалей сына погибшего и не было вовсе. так что получается, либо я путаю и на Подвиге народа не о нем речь или ей (а теперь и его родным) даже наградного листа не допроситься???
Записан

Владимир Корощенко

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 103
  • Владимир Геннадьевич Корощенко
    • WWW
   Здравствуйте !!!
 
По поводу Сёмина А.П....не сомневайтесь...это ваш...
Не могу...почему то.. вставить ссылку..
Зайдите на ОБД мемориал....расширенный поиск...поставьте галочку в поимённых списках захоронений...НО...в поле поиска укажите только Семин Аким...без отчества.Поразительно...но это срабатывает лучше.
Нас. пункт...где вероятно был госпиталь...называется...ст.Пыжовка...
На всякий случай....Вяземский р-н   д.Митьково...20 км.от Вязьмы.
Не берусь утверждать..что имя есть на плитах мемориала....однако в списке захоронений Сёмин А.П. значится под № 1054...
 Удачи.....



Номер записи    261299013
Фамилия   Семин
Имя   Аким
Отчество   Прохорович
Воинское звание   рядовой
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Смоленская обл.
Место захоронения   Вяземский р-н, Степаниковский с/с, д. Митьково, 20 км от Вязьмы
Могила   Братская могила № 5
Откуда перезахоронен   ст. Пановка
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0056/95_%D0%A1%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00001387.png&id=261298998&id=261298998&id1=f32c7f29df9f4d3340292e3cdef3c354

Здесь общий вид памятника и фрагмент одной из плит  с фамилиями
http://www.pomnite-nas.ru/mshow.php?s_country=RU&mlistPage=6&s_RID=74&mshowPage=4
« Последнее редактирование: 11 Января 2012, 13:37:06 от владимир корощенко »
Записан
С уважением.
При использовании материалов и информации с данного сайта  ссылка на использованную страницу и автора обязательна!
Если Вам известна какая-либо информация о ОШБ ЛенФ - 28-й ОШР КНС ЛенФ - 14-м ОШБ или его бойцах - сообщите пожалуйста об этом!
http://14-shtrafbat.ucoz.ru/

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)

Семин Дмитрий Акимович 1923г.р. рожд. Тульской обл, Кимовского р-на с. Кудашево. Мать Семина Анна Петровна (моя прабабушка) Призван 23.03.1942г. Кимовским РВК Тульской обл. Сержант. ВЛКСМ. Умер от ран 25-26.01.1945г.
Но вот не разберусь, где-то написано умер от ран д. Шпалиц р-н Бреслау Германия. Где-то указывается последнее место службы штаб 50сд, а где-то 359сп
Как я понимаю, он прошел практически всю войну и погиб в 22 года. похоронен в Германии??
На сайте Подвиг народа есть упоминания о нем. от только не могу разобраться, ошибаюсь я или нет. там говорится,он погиб в бою. так где правда? умер в госпитале от ран или в бою?


самый верный документ - медсанбатовский, умер в медсанбате

Номер записи    55994680
Фамилия   Семин
Имя   Дмитрий
Отчество   Акимович
Дата рождения   __.__.1923
Место рождения   Тульская обл., Кимовский р-н, с. Кудашма
Дата и место призыва   23.03.1942 Тульская обл., Кимовский РВК
Последнее место службы   359 сп
Воинское звание   сержант
Причина выбытия   умер от ран
Дата выбытия   26.01.1945
Госпиталь   614 ОМСБ 50 сд
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/004/058-%D0%90-0071693-2634/00000005.jpg&id=55948215&id=55948215&id1=42554b6e790d411b1da68891931fe461

еще
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/009/058-A-0071693-2638/00000005.jpg&id=71149356&id=71149356&id1=a149d3fe45ba0b8806e124bdaeea197b



Записан

aif

  • Модератор
  • Участник
  • ****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 4 421
  • Федоров Анатолий Иванович
Цитировать
самый верный документ - медсанбатовский, умер в медсанбате

В нем значится местом захоронения:
Цитировать
юго-вост. угол спирт завода д. Вабниц Ольского округа Германия

В 15 км восточнее г Оельс (Oels, ныне польский Олесно)находилась д. Вабниц.
Настоящее наименование деревни установить пока не удалось.

Дальнейшие поиски лучше сделает пан Войцех, к кому следует обратиться в подразделе
15еПогибшие и похороненные в Польше

Цитировать
где-то написано умер от ран д. Шпалиц р-н Бреслау Германия.

Шпалиц есть на немецкой карте  и находился почти на восточной окраине г. Оельс...

Записан
С уважением, Анатолий Федоров

0 Евгений 0

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
   Здравствуйте Елена !

http://www.podvignaroda.ru/

День сегодня...какой то...странный. Не могу скопировать сканы документов о награждении (посмертно) Сёмина Дмитрия Акимовича Орденом Отечественной Войны 2 степени.
Попробуйте зайти по ссылке...поиск по фамилии....Предварительно просмотрите раздел...как пользоваться...Внимательно посмотрите ..как вставлять данные о месте призыва из выпадающих окон...
  Там есть и полные его данные...и указ о награждении...и самое важное для Вас...и Вашей семьи...описание подвига....
 Если после войны орден не вручался...то нужно писать в наградной отдел МО...адрес можно найти....через поисковик....или у форумных Гуру спросить...
Только вот у меня есть серьёзные подозрения...что при запросе на вручение ордена...нужно нотариально предоставить документы о степени родства...
  По поводу Акима Прохоровича конечно же нужно писать в военкомат.Без номера подразделения не возможно проследить боевой путь...Пишите в произвольной форме ....хотя на какого чинушу в погонах ещё нарвёшься.На форумах масса примеров пофигистического отношения военкомов к таким запросам.Есть смысл продублировать запрос в местную администрацию.Этими вопросами занимаются ...как правило...отделы культуры....
« Последнее редактирование: 11 Января 2012, 22:58:15 от 0 Евгений 0 »
Записан

Елена Фрыгина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80
Владимир, Начкар@, спасибо Вам за инфу о Семине Акиме.
Евгений, Вы правы - в ПОдвиге народа это действительно Семин Митя (Дмитрий)...спасибо. я нашла.

 aif, и Вам очень признательна по вопросу захоронений в Бреслау. Спасибо за справку и подсказку,где искать и к кому обратиться  далее.

Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
   Здравствуйте Елена !

http://www.podvignaroda.ru/

День сегодня...какой то...странный. Не могу скопировать сканы документов о награждении (посмертно) Сёмина Дмитрия Акимовича Орденом Отечественной Войны 2 степени.
Попробуйте зайти по ссылке...поиск по фамилии....Предварительно просмотрите раздел...как пользоваться...Внимательно посмотрите ..как вставлять данные о месте призыва из выпадающих окон...
  Там есть и полные его данные...и указ о награждении...и самое важное для Вас...и Вашей семьи...описание подвига....
http://podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/296/033-0690155-7209%2B011-7206/00000061.jpg&id=35354126&id=35354126&id1=7cbaf7654d4146ce40223efd1683439b


Записан

Елена Фрыгина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80
Спасибо, Начкар@ (Сергей). Огромное спасибо. Моя мама будет растрогана до глубины души, как я сейчас,когда я ей это покажу... Семин Митя - ее дядя.
Записан

Елена Фрыгина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80
А вот с поиском информации о втором прадеде (Моисеев Николай Никитович- также в теме) сложнее. вопрос о месте захоронения остается большой загадкой. По крайней мере для меня точно.
Записан

0 Евгений 0

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
Спасибо, Начкар@ (Сергей). Огромное спасибо. Моя мама будет растрогана до глубины души, как я сейчас,когда я ей это покажу... Семин Митя - ее дядя.

   На сегодняшний день...это большая удача...иметь данные сразу о двух погибших...
Так...просто для размышления...В Смоленской земле лежат более 2/3 не известных воинов.Имеется в виду те..которых хоть как то похоронили...а те...что на полях остались...сколько их...одному Богу известно...
 Вы в самом начале пути...не сдавайтесь!!! Вам ещё предстоит переписка с военкоматами и архивами...
Записан

0 Евгений 0

  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 37
А вот с поиском информации о втором прадеде (Моисеев Николай Никитович- также в теме) сложнее. вопрос о месте захоронения остается большой загадкой. По крайней мере для меня точно.
   Да...пока действительно...информации мало...НО...она есть !!! Попробуем и тут помочь...
Записан

Елена Фрыгина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80
Да-да, я знаю,Евгений, что мне повезло найти 2-х погибших родственников и что предстоит переписка и архивами и военкоматами.
Знаю, что,наверное,многого хочу, надеясь отыскать второго прадеда Моисеева Н.Н. Просто со стороны Семиных - моя бабушка (для одного дочь, для другого- младшая сестра),к сожалению,умерла. А стороны Моисеева Николая Никитовича у меня пока еще (Благодарю Бога!) есть бабуля (его дочь) и ее родная старшая сестра. Сами понимаете, им уже много лет: одной 82, другой 86 или 87. Хочу успеть найти. Бабушка,вспоминает отца со слезами, и просит, да практически требует: "Найдите отца. Найдите,где он захоронен?" Я должна найти. Во всяком случае сделать, все от меня зависящее.
так что стараемся всем миром ))
Спасибо вам всем еще раз.
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
в том же донесении погибший однополчанин ,в тот же день, там же похороненный

Номер записи    552790906
Фамилия   Метельков
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Дата рождения   __.__.1901
Место рождения   Ивановская обл., Семеновский р-н, д. Барак
Дата и место призыва   Семеновский РВК, Ивановская обл., Семеновский р-н
Последнее место службы   штаб 185 сд
Воинское звание   красноармеец
Причина выбытия   убит
Дата выбытия   08.03.1943
Источники информации   ЦАМО
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=Z/002/058-0018001-0185/00000128.jpg&id=52716971&id=52716971&id1=081232cb83eaab0fb9bba9a2dfb21c7c

он же увековечен


Номер записи    266427837
Фамилия   Метельков
Имя   Иван
Отчество   Иванович
Воинское звание   рядовой
Дата выбытия   08.03.1943
Источники информации   Захоронения
Страна захоронения   Россия
Регион захоронения   Тверская обл.
Место захоронения   Бельский р-н, д. Верховье
Могила   Воинское кладбище
http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0059/98_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000513.png&id=261427777&id=261427777&id1=b075f7fd52aa0827b0e0df3516543c95

но в списках искомого Моисеева, увы, нет..
Записан

Елена Фрыгина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80
да в том-то и дело,Сергей. а почему так??? я тут нарыла еще одного человека.

Шешуков Владимир Васильевич 1907г.р. рожд. дер. Кисели Вепревского с/с.
Она тоже погиб 08.03.1943!
был стрелком 257 сп, 185 сд!
в информации о захоронении  указано: 400м. севернее дер. Лозгино....

Я ничего не понимаю

что делать дальше? я не знаю,как найти. Написать в военные комиссариаты? в смоленский и тверской? Местность,где была ныне не существующая Лозгино теперь относится к Тверской области?



Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
в списках захоронения есть и другие однополчане. Возможно, в период перезахоронения не был увековечен по каким-нибудь причинам, но это уже только догадки..

О перезахоронении - запись в паспорте захоронения

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0059/98_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000507.JPG&id=261427650&id=261427650&id1=70a65280645449aa7134e4db4ee31c47

http://obd-memorial.ru/Image2/filterimage?path=%D0%97%D0%B0%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F2/%D0%9F%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0%D1%87%D0%B0_003/0059/98_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8C/00000508.JPG&id=261427651&id=261427651&id1=9ba61620f5aebf279e6c08b767807dce


Лозгино - исчезнувшая деревня

Список бывших населённых пунктов на территории Бельского района Тверской области
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D0%B1%D1%8B%D0%B2%D1%88%D0%B8%D1%85_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D1%85_%D0%BF%D1%83%D0%BD%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%BD%D0%B0_%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%91%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D1%80%D0%B0%D0%B9%D0%BE%D0%BD%D0%B0_%D0%A2%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%BE%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8

дер.Лозгино ,бывший Грибановский с\с , сейчас - Егорьевское сельское поселение   
координаты -   55.8482 с.ш. \33.2607 в.д.
Записан

Елена Фрыгина

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 80
Выходит. что есть,если считать с моим прадедом Моисеевым, 3 (Три) человека, участвующие скорее всего в одном и том же бою, в одной 185 сд, погибшие 08.03.1943 г. и захороненные в трех разных местах в Бельском районе???

Осталось дело за малым: отыскать всех погибших в этом районе в эту дату и установить все места захоронения... быть может, где-то и окажется мой прадед...
нереально. для моих не опытных в этом ремесле (военном поиске) мозгов - это просто нереально.
А еще мне следует для общего развития и заполнения пробела в знаниях об эпизодах в ВОВ изучить боевой путь 185сд, ее участие в Ржевско-Вяземской операции в составе 22 Армии,если не ошибаюсь, и суметь прикинуть,сколько же там наших 8 марта простились с жизнью при освобождении Сычевки.
Хотя, думаю, ответ очевиден....   
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
д
что делать дальше? я не знаю,как найти. Написать в военные комиссариаты? в смоленский и тверской?


УВЕКОВЕЧИВАТЬ!

Областной военный комиссариат г. Нелидово, Нелидовского, Бельского и Оленинского районов
Адрес   Тверская обл., г. Нелидово, ул. Куйбышева, 29
Телефон   (48266) 5-26-51 (начальник отдела), 5-27-72 (дежурный)

а это прямо пример для Вас!

http://www.nelidovo.su/index.php?option=com_fireboard&func=view&id=203&catid=10
Записан

начкар@

  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 17 479
  • Сергей Сергеевич (nachkar)
Выходит. что есть,если считать с моим прадедом Моисеевым, 3 (Три) человека, участвующие скорее всего в одном и том же бою, в одной 185 сд, погибшие 08.03.1943 г. и захороненные в трех разных местах в Бельском районе???

Осталось дело за малым: отыскать всех погибших в этом районе в эту дату и установить все места захоронения... быть может, где-то и окажется мой прадед...
нереально. для моих не опытных в этом ремесле (военном поиске) мозгов - это просто нереально.
А еще мне следует для общего развития и заполнения пробела в знаниях об эпизодах в ВОВ изучить боевой путь 185сд, ее участие в Ржевско-Вяземской операции в составе 22 Армии,если не ошибаюсь, и суметь прикинуть,сколько же там наших 8 марта простились с жизнью при освобождении Сычевки.
Хотя, думаю, ответ очевиден....   

Лозгино - первичное место перезахоронения. После войны собирали со всей территории малые захоронения и укрупняли, то есть делали общую братскую могилу, по возможности , если были известны имена - увековечивали. То , что в паспорте указано, что все известны, не факт. Такой вывод могли сделать и при составлении паспорта.

Не факт, что перенесли могилу искомого, перенос мог быть только на бумаге... Примеров таких было много. В донесении не указано точное место, нет схемы первичного захоронения..

Исследовать боевой путь? Этим надо обязательно заниматься!
Найти всех , кто погиб и до сих пор не увековечен? ОБЯЗАТЕЛЬНО!
Записан
Страниц: [1] 2   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »