Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Военно-строительные структуры НКВД-МВД СССР  (Прочитано 64902 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вячеслав, от Вас как историка-профи мне документы «просто до кучи» не нужны. Форум ждём от Вас компетентных комментариев «на» всякий такой документ. Давайте работать в формате именно военной истории. Условно говоря, «гражданские» подходы к изучению событий из жизнедеятельности «военной машины» СССР неприемлемы изначально. Шелухи у нас и без них хватает...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Вячеслав, от Вас как историка-профи мне документы «просто до кучи» не нужны. Форум ждём от Вас компетентных комментариев «на» всякий такой документ. Давайте работать в формате именно военной истории. Условно говоря, «гражданские» подходы к изучению событий из жизнедеятельности «военной машины» СССР неприемлемы изначально. Шелухи у нас и без них хватает...
Эти документы находятся в особой папке Генштаба. По-иностранному, значит, фигвам, топсекрет. Приходится пользоваться менее достоверными источниками - мемуарами и т. п. В такой ситуации не обойтись без набрасывания кучи.
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
Не надо никакой кучи! Выдавайте "на-гора" уже проанализированный сгусток. А сами документы тоже выкладывайте, но всего лишь как, образно говоря, иллюстрацию к своим выводам...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
На сс. 132-145 сборника «Смоленское сражение. 1941 год: Хроника. События. Судьбы», изданного в 2001 Смоленским государственным музеем-заповедником», помещены письменные воспоминания профессионального строителя И.А. Рыжикова. Последний в июле-октябре 1941 года участвовал в оборонительном строительстве, которое велось силами НКВД СССР под Ельней. Фактаж, изложенный автором, крайне ценен в контексте разговора о стройбатах НКВД СССР. Сканы прилагаю:
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
На сс. 132-145 сборника «Смоленское сражение. 1941 год: Хроника. События. Судьбы», изданного в 2001 Смоленским государственным музеем-заповедником», помещены письменные воспоминания профессионального строителя И.А. Рыжикова. Последний в июле-октябре 1941 года участвовал в оборонительном строительстве, которое велось силами НКВД СССР под Ельней. Фактаж, изложенный автором, крайне ценен в контексте разговора о стройбатах НКВД СССР. Сканы прилагаю:


Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
На сс. 132-145 сборника «Смоленское сражение. 1941 год: Хроника. События. Судьбы», изданного в 2001 Смоленским государственным музеем-заповедником», помещены письменные воспоминания профессионального строителя И.А. Рыжикова. Последний в июле-октябре 1941 года участвовал в оборонительном строительстве, которое велось силами НКВД СССР под Ельней. Фактаж, изложенный автором, крайне ценен в контексте разговора о стройбатах НКВД СССР. Сканы прилагаю:



« Последнее редактирование: 02 Апрель 2010, 20:24:27 от Sobkor »
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
На сс. 132-145 сборника «Смоленское сражение. 1941 год: Хроника. События. Судьбы», изданного в 2001 Смоленским государственным музеем-заповедником», помещены письменные воспоминания профессионального строителя И.А. Рыжикова. Последний в июле-октябре 1941 года участвовал в оборонительном строительстве, которое велось силами НКВД СССР под Ельней. Фактаж, изложенный автором, крайне ценен в контексте разговора о стройбатах НКВД СССР. Сканы прилагаю:


Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
На сс. 132-145 сборника «Смоленское сражение. 1941 год: Хроника. События. Судьбы», изданного в 2001 Смоленским государственным музеем-заповедником», помещены письменные воспоминания профессионального строителя И.А. Рыжикова. Последний в июле-октябре 1941 года участвовал в оборонительном строительстве, которое велось силами НКВД СССР под Ельней. Фактаж, изложенный автором, крайне ценен в контексте разговора о стройбатах НКВД СССР. Сканы прилагаю:

Окончание:
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Спасибо большое.
Смоленские копатели мне совсем заморочили голову, заверяя, будто бы тот ров под Дорогобужем в районе деревни Болотово строило множество заключенных - потому что его размеры огромны. Теперь понятно, как он получился большим без приложения труда массы людей. А насчет строительства укреплений в районе Семлево остаются непонятности. Лагпункт там точно был, но больше ничего не известно.
Хоть с Дорогобужем разобрались. Большое дело.
« Последнее редактирование: 03 Апрель 2010, 01:39:30 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
От многоуважаемого историка спецслужб Сергея Леонидовича Чекунова (г. Москва):
http://forum.patriotcenter.ru/index.php?topic=257.90 – вот здесь прочёл воспоминания некоего Шицко
Этот эпизод есть в документах конвойных войск, но, скорее всего, Шицко несколько всё преувеличивает в своих мемуарах плюс путает место события.
Речь идёт о конвое 3-й школы МНС. Начальник конвоя - младший лейтенант Пекин. Состав конвоя - 53 вагона.
В районе Волковыска этот эшелон действительно был обстрелян, погибло 2 переселенца, а из состава конвоя один боец погиб (курсант Кускин), а ещё один был ранен.
На ст. Городея эшелон был вторично обстрелян и действительно загорелся, после чего з/к были распущены.
В составе конвоя было более 20 человек. Я очень сильно сомневаюсь, что 20 человек конвоя во главе с младшим лейтенантом не смогли оказать сопротивление группе из 3-5 военнослужащих РККА во главе с сержантом…
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
16 скоростной бомбардировочный авиаполк, имеющий на вооружении бомбардировщики СБ 23 января 1940 года прибыл на финский фронт в состав 10 скоростной авиационной бригады.
...
После войны в Финляндии 16 сбап был передислоцирован в г. Ржев. Самолёт СБ планировалось заменить на новые бомбардировщики Пе-2. 16 сбап был выбран в качестве первого полка, который должен был перевооружиться на Пе-2. Именно для поэтому 16 сбап передислоцировался на Гродненщину, занятую СССР в 1939, на аэродром Желудок, где вошёл в состав 11й смешанной авиационной дивизии. ... В первых числах мая в Желудок из Тулы прибыли заключённые, которые приступили к постройке асфальтобетонной взлётно-посадочной полосы. На время строительства 16 сбап перелетел на полевой аэродром Черлёна в палаточном городке. В Черлёну прибыли из Москвы 37 новых Пе-2, но освоить их полк не успел.
16 сбап входил в состав 11 смешанной авиационной дивизии (сад). Перед началом Великой Отечественной войны полк базировался в Желудке, Черлена. К 22 июня 1941 года 16 бап имел на вооружении 24 самолета СБ (в том числе 1 неисправный), а также 37 Пе-2, которые экипажи еще не освоили.В первый день войны в результате налета немецких бомбардировщиков на аэродром Черлена на земле были уничтожены 12 Пе-2 и 14 СБ.

http://scucin-avia.narod.ru/garnizony/zheludok/16bap/16bap-hist.htm
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2010, 06:14:55 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Я очень сильно сомневаюсь, что 20 человек конвоя во главе с младшим лейтенантом не смогли оказать сопротивление группе из 3-5 военнослужащих РККА во главе с сержантом…


Вот - документ:
"Из донесения командира 242 конвойного полка майора Колесникова из Горького, командиру 14 дивизии Конвойных войск в Москву, от 4 июля 1941 г.:

"3.7.41 г. на ст. Горький прибыл эшелон с 609 заключенными и двумя трупами. Все сданы в Горьковскую тюрьму. Эшелон охраняли всего 4 конвоира 240 конв. полка.

Старший состава конвоя - мл. сержант Умеренков доложил, что:

1. Эшелон количеством заключенных около 1700 чел. формировался на ст. Вильнюс. Конвой от 240 конв. полка. Фамилии начальника эшелона прибывшие красноармейцы не знают.

Заместителем нач. эшелона по п/ч являлся политрук Панченко.

2. К концу формирования и перед отправкой эшелона из одного вагона был совершен массовый побег с одновременным обстрелом эшелона диверсионной группой.

3. Состав конвоя с двумя станковыми пулеметами вступил в бой с диверсантами.

4. Мл. сержант т. Умеренков принял все меры к выходу эшелона со ст. Вильнюс и по его (Умеренкова) словам приказал силой оружия машинистам отправлять поезд.

5. В момент отправления неизвестными лицами часть эшелона была отцеплена и осталась на месте, часть же с 4-мя кр-цами охранявшими до 20 вагонов убыла из Вильнюса и 3.7.41 прибыла в г. Горький.

6. Личные дела на весь состав эшелона привезены в г. Горький и сданы в тюрьму

[...] "

http://oun-upa.org.ua/articles/evakutur.html

Так это примерно происходило. Событие в Городне, если я правильно понял, произошло точно так же: напала диверсионная группа, было отцеплено полэшелона, произведен массовый побег.
« Последнее редактирование: 24 Июнь 2010, 06:39:28 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
Засим приступаю к выкладке карточек по теме.

А где в этих картах указание на принадлежность к НКВД? Всего лишь присутствует указание, что перед нами стройбатовцы. Но ведь вдоль границы была масса и стройбатов Красной Армии!
В общем, впредь прошу не засорять тему бездоказательными предположениями...
 
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Доказательств, конечно, недостаточно. Но я хочу сначала набрать кучу. Минимум десяток подходящих карточек по форуму разбросано точно. Это не слишком много. Разобраться с ними, проанализировать. Это точно даст толк. Иначе вопрос просто не сдвинется с мертвой точки.
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вячеслав, сюда - конечный результат, подкреплённый доказательствами...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Может, отдельную веточку для этого завести? Как-то назвать, не знаю, чтоб не расширялась чрезмерно. Очень хотелось бы собрать все подобные карточки в одном месте, тогда сразу гораздо понятнее станет общая картина. Тут кое-что ценное есть. Например, под Лидой стройбат 5. Отсюда уже концы искать начать можно. А иначе вся подобная информация, подбираемая по таким крохам, вовсе пропадет без толку.
Все - 1905-1913 г. р. Т. е. не типичные срочники. Все - выходцы из вновь воссоединенных областей. Данелишин - в польской военной форме.
Не будете возражать, если я под это дело заведу веточку "Поиск призывавшихся на работу и работавших в ГУАС в 1941 г."?
« Последнее редактирование: 06 Июль 2010, 19:10:38 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вячеслав, создайте тему, посвящённую угодившим в плен стройбатовцам...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Именно ГУАС. Иначе разнородного материала будет подбираться слишком много. Название "Гушосдор-ГУАС-1941" в разделе о пленных сгодится?
« Последнее редактирование: 06 Июль 2010, 19:45:39 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 185
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вячеслав, лагерные карты на стройбатовцев системы НКВД - в данную тему, а про всех остальных, включая, чья ведомственная принадлежность пока не установлена, - в отдельную. Последнюю назовите "Стройбатовцы в документах ОБД"...
Записан
Страниц: 1 2 3 4 [5] 6 7 8   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »