Перейти в ОБД "Мемориал" »

Форум Поисковых Движений

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.

Войти
Расширенный поиск  

Новости:

Автор Тема: Чёрный список: воинский долг презревшие…  (Прочитано 507012 раз)

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Записан

Darya V

  • Опытный пользователь
  • Участник
  • ***
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 897
  • Дарья Алексеевна Виноградова
Записан
Vestigia semper adora
Всегда чти следы прошлого

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
По непроверенным данным (пишет в "Рассказах о неизвестных героях", в очерке о восстании в блоке смертников Маутхаузена С. С. Смирнов), карточка, перечеркнутая наперекос красным карандашом, означает, что человек расстрелян.
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Это смотря о какой карте речь! Если "зелёная", то красная черта по диагонали обозначала карту пленного офицера...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Это смотря о какой карте речь! Если "зелёная", то красная черта по диагонали обозначала карту пленного офицера...


Насчет зеленой понятно. Я имел в виду белую (желтоватую), обычную.
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Да нет уж! Обычная - это ПКI. На ней факт гибели графически обозначался в виде штампа с изображением креста, напоминающего свастику. Ставился обычно в правом верхнем углу. Если нет ни креста, ни записи от нацистов о смерти узника, то не факт что последний погиб...
Записан

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
Вдогонку: забыл о стандартном штампе, который ставился на большинстве ПКI умерших узников, - о снятии как умершего с учёта по линии ВАСТа...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Спасибо за разъяснения.
Смирнов: "на карточке каждого, кто предназначался для блока смерти, делались особые пометки. То она была прочеркнута по диагонали красной полосой, то аккуратным писарским почерком на ней написано: "фернихтен" - "уничтожить", то стояли два слова: "мрак и туман" или "возвращение нежелательно", а то просто ставилась одна буква "К" - от немецкого слова "кугель" - пуля. Все эти пометки и слова обозначали одно и то же - смерть, которая должна быть возможно более страшной и мучительной".
Написано в 1963 г., когда карточки видели очень даже немногие люди, рассказывали другим легенды и т. д. Но что-то из написанного Смирновым все же соответствует истине?

И еще: на белой карточке Бойко 3 буквы: U умлаут - перебежчик, понятно, R (штампиком) и О (красным карандашом). Что-то R и O должны означать в сочетании с чертой красным карандашом по диагонали.
« Последнее редактирование: 11 Июня 2010, 21:34:40 от nestor »
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Смирнов: "на карточке каждого, кто предназначался для блока смерти, делались особые пометки. То она была прочеркнута по диагонали красной полосой, то аккуратным писарским почерком на ней написано: "фернихтен" - "уничтожить", то стояли два слова: "мрак и туман" или "возвращение нежелательно", а то просто ставилась одна буква "К" - от немецкого слова "кугель" - пуля. Все эти пометки и слова обозначали одно и то же - смерть, которая должна быть возможно более страшной и мучительной".
Кроме красной диагональной "офицерской" полосы ( у Бойко-перебежчика-эсэсовца она есть и на одной из его эрзац-ПКI), других приведенных Смирновым пометок не приходилось видеть. Однако нашел запись или штамп (точно не помню) Sonderbehandlung, или "Особое обращение". Вот это точно приговоренный.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Спасибо. Тогда понятнее. Красная черта и буква "О" - офицер. А штампик R?
Записан
Будьте здоровы!

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
"А штампик R?" - "Русский"...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Сомневаюсь. Бойко - украинец. Еще один на той же стр. 18 - казак. Еще у одного штампик SR. Часто первое, что приходит в голову, кажется очевидным, оказывается неправильным. По смыслу больше похоже на начало слова "Рекрутирован". Вообще этот штампик впервые встречаю, на чем и основывается мое предположение.
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
"Русский" - это ещё и гражданство наряду с "SU"...
Записан

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
"Русский" - это ещё и гражданство наряду с "SU"...
Но, во-первых, редко встречается. Во-вторых, SR?
Записан
Будьте здоровы!

Sobkor

  • Новичок
  • Участник
  • *
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 61 145
  • Ржевцев Юрий Петрович
"SU" и вдруг редко встречается?! Побойтесь Бога! Даже на рубище военнопленных было намалёвано: и на груди, и на спине, и на коленях!..
Записан

Геннадий Кушелев

  • Кушелев Геннадий Юрьевич
  • Эксперт
  • Участник
  • *****
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 10 865
  • Skype: g_kushelev
Сомневаюсь. Бойко - украинец. Еще один на той же стр. 18 - казак. Еще у одного штампик SR. Часто первое, что приходит в голову, кажется очевидным, оказывается неправильным. По смыслу больше похоже на начало слова "Рекрутирован". Вообще этот штампик впервые встречаю, на чем и основывается мое предположение.
Страна-то Russland. "Довесок" национальности следовал как уточнение.  У итальянцев стояло I(talien). SR= Sowjet Russe. Было еще SU= Sowjet Union.
Записан
С уважением,
Геннадий
Буду благодарен за информацию о побегах советских военнопленных
Suche alles über Fluchtversuche von russischen Kriegsgefangenen

nestor

  • Пользователь
  • Участник
  • **
  • Оффлайн Оффлайн
  • Сообщений: 3 103
  • Skype: v_sachkov
    • WWW
Ты смотри - Sowjet Russe. Никогда бы не подумал... Ладно, SU официальное название, от которого никуда не денешься, но ведь официального обозначения советских русских не существовало, достаточно просто русские (R). Но ведь штампиков U (украинцы)  не было, т. е. не встречал.
Записан
Будьте здоровы!
Страниц: 1 ... 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 ... 59   Вверх
« предыдущая тема следующая тема »