Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 670364 раз)

Warwara · « **Reply #2480 :** 18 Июля 2010, 23:48:59 »

Цитата: nestor от 18 Июля 2010, 23:41:00

Цитата: Tanjuka от 18 Июля 2010, 23:31:07
Доброй ночи, Юрий Петрович и все-все-все,

можно вернуться к предпоследней карте? Не понимаю -честно признаюсь - разницу между Nationalität и Volkstum. Насколько я знаю, второе слово - это "онемеченный" перевод первого. Ну, скажем, в качестве синонима можно употребить "народность". А разница-то где? Тем более в таких картах. Кажется, сами немцы тоже затруднились заполнить эту графу

По тупому - гражданство и национальность. А по реальной жизни темный лес. Явно по всему немцы путали.

Доброй ночи всем!

А что там за загадочное o12 или d12 в правом верхнем углу?

Sobkor · « **Reply #2481 :** 18 Июля 2010, 23:50:58 »

Цитата: nestor от 18 Июля 2010, 23:47:20

Т. е. это не запасник, призванный на сборы весной 1941 г.?

Смертный медальон выдавался по табельной расположенности каждому военнослужащему. Отменены были осенью 1942 года...

nestor · « **Reply #2482 :** 18 Июля 2010, 23:54:36 »

А бойцам НКВД тоже?

Sobkor · « **Reply #2483 :** 18 Июля 2010, 23:57:27 »

Цитата: nestor от 18 Июля 2010, 23:54:36

А бойцам НКВД тоже?

Да, но только с продольной зелёной полосой...

nestor · « **Reply #2484 :** 18 Июля 2010, 23:59:07 »

Цитата: Warwara от 18 Июля 2010, 23:48:59

А что там за загадочное o12 или d12 в правом верхнем углу?

812 - лист дела.

Warwara · « **Reply #2485 :** 19 Июля 2010, 00:03:23 »

Cпасибо, а мне что-то загадочное померещилось

Слова, которые Вы не разобрали в другой карте: "St(jagailo - W.). wurde auf Anordnung..."

Tanjuka · « **Reply #2486 :** 19 Июля 2010, 00:07:16 »

Цитировать

По тупому - гражданство и национальность. А по реальной жизни темный лес. Явно по всему немцы путали.

Не-а, гражданство - это Staatsangehörigkeit. Тут национальность и национальность/народность. Нашла одну статью, где половина информации мне знакома, а смысл все равно не поняла.
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Volkstum.html
Думалось мне, что в таких документах напечатанные строчки имеют смысл, ан нет.

С уважением,

Татьяна

nestor · « **Reply #2487 :** 19 Июля 2010, 00:18:00 »

Цитата: Tanjuka от 19 Июля 2010, 00:07:16

Цитировать
По тупому - гражданство и национальность. А по реальной жизни темный лес. Явно по всему немцы путали.

Не-а, гражданство - это Staatsangehörigkeit. Тут национальность и национальность/народность. Нашла одну статью, где половина информации мне знакома, а смысл все равно не поняла.
http://www.uni-protokolle.de/Lexikon/Volkstum.html
Думалось мне, что в таких документах напечатанные строчки имеют смысл, ан нет.

Я же говорю по тупому. Т. е. не так, как правильно, а так, как понималось и обычно заполнялось. Первая строчка на автоматике гражданство, вторая национальность. Но, как Вы правильно заметили, немецкие писаря и это путали, в смысле, гражданство с национальностью.

Warwara · « **Reply #2488 :** 19 Июля 2010, 00:32:18 »

Из Википедии:

Im Nationalsozialismus wurde Volkstum aggressiv gedeutet. Adolf Hitler setzte in Mein Kampf Volkstum mit Rasse gleich, „da das Volkstum, besser die Rasse, eben nicht in der Sprache liegt, sondern im Blute.“[

nestor · « **Reply #2489 :** 19 Июля 2010, 00:36:12 »

Идея в том, что если б был немец, еврей или цыган, графу Volkstum заполнили бы, а в прочих случаях необязательно?

Warwara · « **Reply #2490 :** 19 Июля 2010, 01:28:22 »

Возможно. Но хотелось бы посмотреть на заполненный вариант такого документа. Может, попадётся кому. Мне еще кажется, что следующая графа "Anerkannt als" непосредственно связана с предыдущей.

nestor · « **Reply #2491 :** 19 Июля 2010, 01:45:14 »

Предлагаю двигаться от общей логики, смысла. Зачем оно вообще было нужно? Записей 3, они должны были устанавливать 3 момента. Общий, частный, особенный. Общий бинарный, по принципу да - нет. Частный уточняет определенное на первом шаге. Особенный - конкретизирует с достаточной точностью.
Первый - это гражданство, понятно. Второй - национальность. Третий - опознан (после проверки).
Так?
Тогда смысл граф получается в следующем.
Полярность - немец - еврей. Серединка между ними может быть любая. Назвался русским (украинцем), оказался евреем. А в том, что украинец вместо русского или наоборот, большой беды нет.

nestor · « **Reply #2492 :** 19 Июля 2010, 02:14:24 »

Цитата: Sobkor от 18 Июля 2010, 23:13:34

Небезынтересный документ о расстреле военнопленного как потенциального партизана

Стягайло Григорий Михайлович, 1.01.1906 г. р. Черниговская область, Городнянский район, Хриповка. Старший лейтенант. Лагерь unbekannt. Погиб в плену 12.08.1941 г.

http://www.memory-book.com.ua/people/book/23?page=2404

На формочке написано: (адрес родственников) тот же.

Командир роты 20 стрелкового полка.
Как идентифицировать полк? Номер маленький.

Warwara · « **Reply #2493 :** 19 Июля 2010, 02:36:26 »

Цитата: nestor от 19 Июля 2010, 01:45:14

Предлагаю двигаться от общей логики, смысла. Зачем оно вообще было нужно? Записей 3, они должны были устанавливать 3 момента. Общий, частный, особенный. Общий бинарный, по принципу да - нет. Частный уточняет определенное на первом шаге. Особенный - конкретизирует с достаточной точностью.
Первый - это гражданство, понятно. Второй - национальность. Третий - опознан (после проверки).
Так?
Тогда смысл граф получается в следующем.
Полярность - немец - еврей. Серединка между ними может быть любая. Назвался русским (украинцем), оказался евреем. А в том, что украинец вместо русского или наоборот, большой беды нет.

Пожалуй, соглашусь, что эти три графы: гражданство, национальность и признан (распознан) как представитель определённой национальности.

Вот такой еще нашла документ

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272002274

Опять у писаря трудности с определением гражданства.

nestor · « **Reply #2494 :** 19 Июля 2010, 02:54:02 »

Цитата: Warwara от 19 Июля 2010, 02:36:26

Опять у писаря трудности с определением гражданства.

Никаких трудностей. Логика, которую я реконструировал, не нарушается.

Warwara · « **Reply #2495 :** 19 Июля 2010, 03:09:45 »

Всё-таки правильнее было бы написать про гражданство "Советский Союз".

nestor · « **Reply #2496 :** 19 Июля 2010, 03:19:17 »

Дык. Мой адрес не дом и не улица...

начкар@ · « **Reply #2497 :** 19 Июля 2010, 03:29:51 »

Цитата: nestor от 19 Июля 2010, 02:14:24

Стягайло Григорий Михайлович, 1.01.1906 г. р. Черниговская область, Городнянский район, Хриповка. Старший лейтенант. Лагерь unbekannt. Погиб в плену 12.08.1941 г.
Командир роты 20 стрелкового полка.
Как идентифицировать полк? Номер маленький.

Фамилия   Стегайло
Имя   Григорий
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Черниговская обл., в/о Телятнино
Последнее место службы   Западный фронт рота связи 20 СП 37 СД
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   между 22.06.1941 и 16.06.1943
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2972463

Фамилия   Стегайло
Имя   Григорий
Отчество   Михайлович
Дата рождения   __.__.1906
Место рождения   Черниговская обл., Телятинский с/с
Последнее место службы   Западный фронт 20 СП 307 СД
Воинское звание   ст. лейтенант
Причина выбытия   пропал без вести
Дата выбытия   между 22.06.1941 и 31.07.1941
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=2988198

nestor · « **Reply #2498 :** 19 Июля 2010, 03:40:44 »

Больше, по-моему, похоже на 153 сд.

начкар@ · « **Reply #2499 :** 19 Июля 2010, 03:43:13 »

Цитата: nestor от 19 Июля 2010, 03:40:44

Больше, по-моему, похоже на 153 сд.

37 СТРЕЛКОВАЯ ДИВИЗИЯ
I формирование
20, 91 и 247 сп, 170 ап, 245 гап, 103 оиптд, 358 озад, 310 минб, 68 рб, 58 сапб, 83 обс, 39 медсанбат, 13 орхз, 74 атб, 92 пах, 144 дарм, 150 ппс, 463 пкг.

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 670364 раз)