Печать

Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
1 час 1 день 1 неделя 1 месяц Навсегда
Войти

[nestor]

Зацепил меня Хоффманн тоже. Кину упомянутых в только что приведенной цитате в "Черный список". По базе выявляются интересные вещи с ними.

[nestor]

Не заводите рака за камень, в который раз уходя от тему конкретной. Мы говорим о конкретном персонаже из конкретного шталага. Дойдем и до власовцев и прочих подонков. Сейчас же мне это неинтересно.
Позвольте заметить, что мимо меня ни одна карта (с номером, как минимум) не "пролетит".

Частное есть проявление некоего общего. Еще Хоффманна кусок:
"23 ноября 1943 года, через несколько дней после провозглашения Пражского манифеста, организационный отдел генштаба ОКХ отдал приказ о формировании 1-й русской дивизии{105} (в немецкой номенклатуре 600-й пех. див. (русс.)){106} как ядра вооруженных сил КОНР. Но приготовления на учебном полигоне в Мюнзингене (Вюртембург, V военный округ) были начаты заблаговременно, еще до приказа."

[Геннадий Кушелев]

Будьте любезны, сделайте под цитаты из хоффманн^ов отдельную тему - к картам военнопленных это впрямую не относится.

[nestor]

Не проверял, но минимум на двоих из списка карты имеются.
Идея в следующем.
Принципиально абверовский проект армии Власова не отличался от остальных проектов гитлеровской разведки. В определенные моменты активность усиливалась, в другие сильно ослабевала. Поэтому хронологическое совпадение тут совершенно не случайное. В конце 1943 г. деятельность абвера резко активизировалась не только в Мюнзингене, где создавалась 1-я дивизия Власова, но в массе других лагерей, в т. ч. IB. Отсюда становится понятнее значение, содержание документа абвера от 5.12.43 г., упоминаемого в обсуждаемой лагерной карточке. Похоже на запрос на предмет возможности использования на работе в Валли.

[Геннадий Кушелев]

... Отсюда становится понятнее значение, содержание документа абвера от 5.12.43 г., упоминаемого в обсуждаемой лагерной карточке. Похоже на запрос на предмет возможности использования на работе в Валли.

Кроме того, что там написано, ничего из неё не "высосать". Что удастся - то из безграничной фантазии или от лукавого. Вы ещё графа Штауффенберга сюда поместите...
И совпадения никакого нет - он "выслан", или "вычищен" из Валли или аналогичной "конторы" в шталаг, откуда и пытался бежать.

[Геннадий Кушелев]

Для разрядки - на другую тему.
Не приходилось видеть, чтобы в родственниках пленника фигурировала ... тёща. 
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300670786

[исСЛЕДОВАТЕЛЬ]

Уважаемый Геннадий Юрьевич!
Так это он сказал явно, чтобы "любимой тёще" даже из немецкого плена по возможности насолить - она же в это время на "временно оккупированной территории" проживала, так авось немцы с ней за зятя-красноармейца разберутся
С уважением - К.Б.Стрельбицкий

[nestor]

И совпадения никакого нет - он "выслан", или "вычищен" из Валли или аналогичной "конторы" в шталаг, откуда и пытался бежать.

Гипотетировать можно, что Земля имеет форму граненого стакана. Но вот доказать...

[Warwara]

Не приходилось видеть, чтобы в родственниках пленника фигурировала ... тёща. 
http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=300670786

В оригинале ещё "круче" : Schwäger-mutter" (тёща - это Schwiegermutter). Описка, видимо, но получилось "мама деверя (зятя, шурина, свояка)".

[nestor]

И совпадения никакого нет - он "выслан", или "вычищен" из Валли или аналогичной "конторы" в шталаг, откуда и пытался бежать.

Нет. На карте черным по белому написано: erhalten. Если бы он был передан, тогда вместо erhalten написали бы übergegeben. А erhalten значит получен документ, а не пленный.

[Warwara]

Кроме того, что там написано, ничего из неё не "высосать".

Ещё немножко можно, если понять, как расшифровывается сокращение B...B. u. Nr. c/5/12/43 ...
Мой вариант для B. u Nr. ..: B(ericht) u(nter) Nr , то есть сообщение, донесение номер ...
Но что означает еще одна B? И есть ли между этими двумя "B" eщё что-то, не видное из-за штампика?
Напоминаю, что речь идет о надписи карте

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1894/00000082.jpg

[nestor]

Будьте любезны, сделайте под цитаты из хоффманн^ов отдельную тему - к картам военнопленных это впрямую не относится.

Подборку с комментариями сделал в черном списке. Но - дрянь! Карточек и списков власовцев, переданных союзниками, немае. Такое впечатление, что их умышленно изымают из ОБД, хотя соответствующие документы в архиве реально имеются.

[nestor]

Вы ещё графа Штауффенберга сюда поместите...

Можете смеяться, если хотите, но факт, что фон Штауффенберг был главным над всеми коллаборационистскими частями, а следовательно, к обсуждаемым вопросам имел самое что ни на есть прямое отношение. Работал в наитеснейшем контакте с абвером в силу специфики задачи. Постольку шутка не смешная совсем. Конец 43 г. - это время перехода подготовки заговора в активную фазу. Армии Власова в заговоре отводилась исключительно важная роль. Но это вопрос большой и длинный, на эту тему я могу распространяться бесконечно долго...

[nestor]

1. Многие из этих категорий и не были пленными, а вольнонаёмными.

Так. Но тут надо выражаться очень точно.

Насколько я понял уважаемого В.И.Тумаркина, все документы по плену в ЦАМО отсканированы и выставлены. Где работал Бродский? Есть карты, на которых есть ссылка на изыскания Бродского.

Когда-то давно я вел с ним переписку. Он сообщал мне, что работал в основном в бундесовских архивах.

[nestor]

Еще насчет 3-ей проверки. Минувшим днем по 5-му, питерскому, телеканалу показывали "Щит и меч", где был эпизод с 3-ей проверкой. Т. е. забросили якобы в советский тыл, а на самом деле на оккупированную территорию, где абверовцы изображали смершевцев.
В реальности было круче. У абвера были свои люди в смерше, которые в реале выполняли 3-ю проверку. См. Мозохина, который полунамеками показал верхушку айсберга. Конечно, систематически и более-менее широко такими их услугами пользоваться нельзя было, но как таковая такая практика имела место.

[nestor]

Кроме того, что там написано, ничего из неё не "высосать".

Ещё немножко можно, если понять, как расшифровывается сокращение B...B. u. Nr. c/5/12/43 ...
Мой вариант для B. u Nr. ..: B(ericht) u(nter) Nr , то есть сообщение, донесение номер ...
Но что означает еще одна B? И есть ли между этими двумя "B" eщё что-то, не видное из-за штампика?
Напоминаю, что речь идет о надписи карте

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1894/00000082.jpg

Benannt bei Urteil Nr. Но я сильно сомневаюсь в том, что абвер был полномочен выносить приговоры. Кроме того, расклад строчных и прописных должен был быть другим.

[Геннадий Кушелев]

И совпадения никакого нет - он "выслан", или "вычищен" из Валли или аналогичной "конторы" в шталаг, откуда и пытался бежать.

Нет. На карте черным по белому написано: erhalten. Если бы он был передан, тогда вместо erhalten написали бы übergegeben. А erhalten значит получен документ, а не пленный.

Вслед за пленным или одновременно с ним. См. показанную мною по др. картам дату его регистрации в I B.

[Геннадий Кушелев]

Вы ещё графа Штауффенберга сюда поместите...

Можете смеяться, если хотите, но факт, что фон Штауффенберг был главным над всеми коллаборационистскими частями, а следовательно, к обсуждаемым вопросам имел самое что ни на есть прямое отношение. Работал в наитеснейшем контакте с абвером в силу специфики задачи. Постольку шутка не смешная совсем. Конец 43 г. - это время перехода подготовки заговора в активную фазу. Армии Власова в заговоре отводилась исключительно важная роль. Но это вопрос большой и длинный, на эту тему я могу распространяться бесконечно долго...

Кто бы сомневался! То ли ещё было бы, коли он один глаз не потерял! История пошла бы совсем по другому пути.

[Геннадий Кушелев]

1. Многие из этих категорий и не были пленными, а вольнонаёмными.

Так. Но тут надо выражаться очень точно.

Да что Вы! А пофантазировать- погипотетировать?
Но Вы-то меня поняли, да? От обратного...

Насколько я понял уважаемого В.И.Тумаркина, все документы по плену в ЦАМО отсканированы и выставлены. Где работал Бродский? Есть карты, на которых есть ссылка на изыскания Бродского.

Когда-то давно я вел с ним переписку. Он сообщал мне, что работал в основном в бундесовских архивах.

Так сразу о Бундесе и  упомянули бы. А в не "основном"? сообщал?

[Геннадий Кушелев]

Кроме того, что там написано, ничего из неё не "высосать".

Ещё немножко можно, если понять, как расшифровывается сокращение B...B. u. Nr. c/5/12/43 ...
Мой вариант для B. u Nr. ..: B(ericht) u(nter) Nr , то есть сообщение, донесение номер ...
Но что означает еще одна B? И есть ли между этими двумя "B" eщё что-то, не видное из-за штампика?
Напоминаю, что речь идет о надписи карте

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/SVS/003/058-0977521-1894/00000082.jpg

Benannt bei Urteil Nr. Но я сильно сомневаюсь в том, что абвер был полномочен выносить приговоры. Кроме того, расклад строчных и прописных должен был быть другим.

Это ближе к теме, чем граф-неудачник, власовцы и прочие... А то ведь упорно уходите в исторические аналогии вместо поиска аналогий в ОБД. Опять же с местом пленения не хотите разбираться.