Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 670874 раз)

Геннадий Кушелев · « **Reply #2100 :** 18 Июня 2010, 21:16:16 »

Цитата: Михаил Вл. от 18 Июня 2010, 21:11:27

Цитата: Геннадий Кушелев от 18 Июня 2010, 20:59:06
Михаил Вл., а ГДЕ на карте
"военнопленный умер от какого то "к"-?

извиняюсь

на оборот карты не дал ссылку, вот она

http://www.obd-memorial.ru/Image2/getimage?id=272005060

Я это видел! Ткните меня носом в графу, где эта "к".

Михаил Вл. · « **Reply #2101 :** 18 Июня 2010, 21:21:03 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 18 Июня 2010, 21:16:16

где эта "к".

последняя строка, после К написано по русски "умер"

Мария7 · « **Reply #2102 :** 18 Июня 2010, 21:24:22 »

Уважаемый Геннадий! Спасибо за перевод. Как понять зачем я русифицирую фамилию? Я просто написала фамилию, имя, отчество, т.к. это я смогла перевести. А правильная фамилия Молчанов. Видимо, когда они заполняли карточку, то неправильно перевели фамилию и написали Молчан.

Геннадий Кушелев · « **Reply #2103 :** 18 Июня 2010, 21:36:08 »

Цитата: Михаил Вл. от 18 Июня 2010, 21:21:03

Цитата: Геннадий Кушелев от 18 Июня 2010, 21:16:16
где эта "к".

последняя строка, после К написано по русски "умер"

Как выражается уважаемый нестор, помилосерствуйте! Там написано
gestorben A.(rbeits) K.(ommando)
"Умер в рабочей команде" - в Марганце, к которой и был приписан

Геннадий Кушелев · « **Reply #2104 :** 18 Июня 2010, 21:42:29 »

Цитата: Мария7 от 18 Июня 2010, 21:24:22

Уважаемый Геннадий! Спасибо за перевод. Как понять зачем я русифицирую фамилию? Я просто написала фамилию, имя, отчество, т.к. это я смогла перевести. А правильная фамилия Молчанов. Видимо, когда они заполняли карточку, то неправильно перевели фамилию и написали Молчан.

А я и НЕ переводил, а лишь привел запись нем в ОБД. КАК Вы могли "перевести" Moltschan в "Молчанов", мне непонятно. Карта заполнялась со слов военнопленного, и в тот момент ему, видимо, подсказали сократить фамилию до украинского варианта, хотя один из моих знакомых из числа ветеранов 25-го танкового корпуса по фамилии Молчанов является уроженцем Сумской области и ... украинцем.

Михаил Вл. · « **Reply #2105 :** 18 Июня 2010, 21:54:06 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 18 Июня 2010, 21:36:08

Как выражается уважаемый нестор, помилосерствуйте! Там написано
gestorben A.(rbeits) K.(ommando)
"Умер в рабочей команде" - в Марганце, к которой и был приписан

посыпаю голову пеплом

но все равно связи между "к" и "VI к" не вижу,
может "к" и там значит "K.(ommando)" ?
надо еще искать карты шталага 345

Warwara · « **Reply #2106 :** 18 Июня 2010, 21:54:23 »

Цитата: Мария7 от 18 Июня 2010, 20:43:02

Подскажите пожалуйста что значит Fei at Fest*Pi Park Essen. Это написано на оборотной стороне карточки военнопленного.

Добрый вечер, Мария!

Относительно Pi Park Essen рискну предположить, что это имеет отношение к лагерю военнопленных в Эссене под названием Pionier Park. Этот лагерь располагался в районе Bergeborbeck в северной части Эссена. Военнопленные этого лагеря работали преимущественно на фирму Крупп. Что касается записи "Heimat Fest" (спасибо уважаемому Геннадию за расшифровку первого слова), то предполагаю, что это название предприятия/мастерской, на которое/ую и работали военнопленные.

Мария7 · « **Reply #2107 :** 18 Июня 2010, 21:58:00 »

Варвара, большое спасибо!

Геннадий Кушелев · « **Reply #2108 :** 18 Июня 2010, 22:06:55 »

Цитата: Warwara от 18 Июня 2010, 21:54:23

Цитата: Мария7 от 18 Июня 2010, 20:43:02
Подскажите пожалуйста что значит Fei at Fest*Pi Park Essen. Это написано на оборотной стороне карточки военнопленного.
Относительно Pi Park Essen рискну предположить, что это имеет отношение к лагерю военнопленных в Эссене под названием Pionier Park. Этот лагерь располагался в районе Bergeborbeck в северной части Эссена. Военнопленные этого лагеря работали преимущественно на фирму Крупп. Что касается записи "Heimat Fest" (спасибо уважаемому Геннадию за расшифровку первого слова), то предполагаю, что это название предприятия/мастерской, на которое/ую и работали военнопленные.

Интересно, можно ли в названии рабочей команды толковать знак * как & ?

Sobkor · « **Reply #2109 :** 18 Июня 2010, 22:59:38 »

Наказан за гуманность: http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/214/2141462.jpg

nestor · « **Reply #2110 :** 19 Июня 2010, 00:47:42 »

Во-первых, не просто рабочая команда, а рабочий батальон. Во-вторых, без номера (т. е. номер, конечно, был, но в карточке он не указан; по-моему, совсем не случайно). Т. е. это мог быть в т. ч. и тодт, где были батальоны. Но что Вы можете нам рассказать про русские батальоны тодта?

nestor · « **Reply #2111 :** 19 Июня 2010, 01:08:56 »

Цитата: Warwara от 18 Июня 2010, 15:01:28

Вообще-то рабочая команда, как уже сказано выше, занималась строительством дороги, поэтому "Vermessungsabteilung" - топографическая команда, отряд, отделение - подходит, на мой взгляд, больше, чем "разведение скота" и переправка награбленного имущества.

Да упаси бог! К топографическим работам пленных строжайше запрещено допускать.

Warwara · « **Reply #2112 :** 19 Июня 2010, 01:17:45 »

Взгляните вот здесь
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Armeen/17Armee.htm

nestor · « **Reply #2113 :** 19 Июня 2010, 01:19:35 »

Цитата: Warwara от 19 Июня 2010, 01:17:45

Взгляните вот здесь
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Armeen/17Armee.htm

Это же армейское подразделение. Чур меня! Какие страшные Вы вещи говорите! Пленных туда на пушечный выстрел не допускали. Абсолютно исключено.

nestor · « **Reply #2114 :** 19 Июня 2010, 01:23:27 »

Цитата: Геннадий Кушелев от 18 Июня 2010, 21:42:29

неправильно перевели фамилию и написали Молчан.

Такой украинской фамилии не существует. Есть Мовчун.

Геннадий Кушелев · « **Reply #2115 :** 19 Июня 2010, 01:39:25 »

Цитата: nestor от 19 Июня 2010, 01:23:27

Цитата: Геннадий Кушелев от 18 Июня 2010, 21:42:29
неправильно перевели фамилию и написали Молчан.
Такой украинской фамилии не существует. Есть Мовчун.

Цитируемая Вами, Вячеслав, ЯКОБЫ моя фраза в моем посте отсутствует.

nestor · « **Reply #2116 :** 19 Июня 2010, 01:50:45 »

Пардон.

nestor · « **Reply #2117 :** 19 Июня 2010, 03:38:15 »

Карточка поляка со штампиком P, что подтверждает версию о том, что штампиком R метили карточки русских

http://www.obd-memorial.ru/221/Memorial/Z/013/211/2111187.jpg

Геннадий Кушелев · « **Reply #2118 :** 19 Июня 2010, 10:09:21 »

Цитата: nestor от 19 Июня 2010, 00:47:42

Во-первых, не просто рабочая команда, а рабочий батальон. Во-вторых, без номера (т. е. номер, конечно, был, но в карточке он не указан; по-моему, совсем не случайно). Т. е. это мог быть в т. ч. и тодт, где были батальоны. Но что Вы можете нам рассказать про русские батальоны тодта?

Вячеслав, а теперь нам поясните, о каком военнопленном идет речь и кому Ваш вопрос.

Warwara · « **Reply #2119 :** 19 Июня 2010, 11:41:09 »

Цитата: nestor от 19 Июня 2010, 01:19:35

Цитата: Warwara от 19 Июня 2010, 01:17:45
Взгляните вот здесь
http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gliederungen/Armeen/17Armee.htm
Это же армейское подразделение. Чур меня! Какие страшные Вы вещи говорите! Пленных туда на пушечный выстрел не допускали. Абсолютно исключено.

А Вы посмотрите чуть ниже: в составе этого армейского подразделения
Kriegsgefangenen-Bau-Bataillon 96
Kriegsgefangenen-Bau-Bataillon 131
Kriegsgefangenen-Bau-Bataillon 221
и одновременно
Vermessungs-Abteilung 633

Впрочем, на своей расшифровке V.A.=Vermessungsabteilung по отношению к карте военнопленного Михаила Николаевича Пожарницкого я не настаиваю. Возможно, VA это какой-нибудь VerwaltungsAkt. Честно говоря, я перепутала эту карту с картой Петра Васильевича Рыка, представленной Дмитрием Лунёвым. Именно в ней указана рабочая команда по строительству шоссейной дороги. Прошу прощения за свою невнимательность у всех участников обсуждения

Форум Поисковых Движений

Новости:

Автор Тема: Экспертный анализ информации о военнопленных (Прочитано 670874 раз)